Ответить
  • 22751 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    22751 Neophyte Poster Автор темы

    12

    19 лет на сайте
    пользователь #22751

    Профиль
    Написать сообщение

    12
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 27 мая 2019 10:06
    slon2003:

    Но это раздача вне помещения... Если официально потом светиться, то тут уже попадаешь под общественную раздачу.... И могут быть проблемы, хоть и бесплатно...

    Вот и я об этом. Одно дело в приделах своего участка 10 соток, а здесь 1-2 км.

  • timof123 Member
    офлайн
    timof123 Member

    455

    6 лет на сайте
    пользователь #2259630

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 27 мая 2019 19:05
    Vitek11:

    Что касается "публично и открыто", то авторизация по № телефона -это уже не открыто. Да и как вы это собираетесь сделать, самое интересное?

    Ну без авторизации публично никак не раздать, это запрещено законом. Да и зачем нести ответственность за то, что делают пользователи этого интернета? А делается не слишком сложно. Например, при помощи Mikrotik. Там настраиваешь хотспот по инструкции и все.

    GM:

    для начала: на расстоянии 1-2 км надо использовать узконаправленные антенны, причём с обеих сторон.

    Хорошо. А на какое расстояние можно раздать wifi с мощностью не более 100 мвт, чтобы с телефона ловить? Хотя бы в радиусе 500 метров получится?

    =)
  • GM Senior Member
    офлайн
    GM Senior Member

    3970

    16 лет на сайте
    пользователь #99738

    Профиль
    Написать сообщение

    3970
    # 27 мая 2019 21:07

    timof123, проблема в том, что у телефона мощность передатчика в пару раз меньше, антенны плохенькие, поэтому роутер его на большом расстоянии не услышит. Хотя телефон будет слышать роутер.
    Теоретически можно работать со скоростью 1 Мбит/с на расстоянии 300 м открытого пространства, если с обеих сторон использовать устройства с мощностью 100 мВт и чувствительностью порядка -80 дБм с антеннами 2 дБи.
    У телефонов и ноутбуков антенны хуже, мощность передатчиков меньше, чувствительность хуже из-за помех от других блоков. Поэтому они будут работать на меньшем расстоянии. Можно попробовать антенны с усилением, но не слишком узконаправленные - это позволит увеличить расстояние или скорость на том же расстоянии. Или поставить несколько точек доступа, связанных между собой. Но это всё стоит денег.
    Дендрофекальные конструкции в этом случае не работают.

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 27 мая 2019 22:45 Редактировалось Vitek11, 9 раз(а).
    timof123:

    Да и зачем нести ответственность за то, что делают пользователи этого интернета?

    Вот именно, зачем.

    timof123:

    А делается не слишком сложно. Например, при помощи Mikrotik.

    Вы это уже делали?

    timof123:

    по инструкции

    Там не все так просто. Вам нужен еще RADIUS сервер.

    timof123:

    Хорошо. А на какое расстояние можно раздать wifi с мощностью не более 100 мвт, чтобы с телефона ловить? Хотя бы в радиусе 500 метров получится?

    Вы должны понимать ,что чем больше клиентов прицепится к вашему хот споту, тем больше начнет падать скорость у них. Без усиления нормалных параметров скорости, опять же таки, теоретически, в прямой видимости, можно добиться в радиусе 100-200м. Мощность сигнала точки глохнет в квадратичной зависимости от расстояния. А ставить на хот споты направленные антенны-это нонсенс. Равномерного кругового покрытия вы таким образом не получите, да и неоходимого уровня сигнала тоже. В любом случае этих 100мватт мало на такие расстояния, что бы получить приемлимый уровень сигнала. Если антенна излучает вам 100мвтт, посчитайте, сколько останется на расстоянии 1000м, ну или 500м. К тому же надао учитывать, что акромя мощности передатчика, вам нужно еще иметь и приемлимую чувствительность приемника. А это оять же таки та же квадратичная зависимость уровня излучения антенн устройств-клиентов. Вы можете создать точку, которая будет фонить на 10км. Однако сможет ли она услышать клиентов -это вопрос. А это важно так же, как и при телефонной связи, потому, что связь эта двухсторонняя. И если базовая станция той же сотовой сети имеет мощность ватт 20, то у телефона современного максимум в 100 раз меньше. То же и Wi-Fi примерно. К тому же Wi-Fi далеко не дуплекс, какм та же локальная сеть. А это не в пользу двухсторонней связи, когда клиентов много. Затея неплохая, но вы не учитываете технические вопросы и законодательные в том числе. Никто не будет в восторге, если вы установите вышку с антеннами, которая будет фонить далеко, да еще и сильно. Такие вещи надо регистрировать в соотвествующих организациях и получать разрешение на их работу в эфире. На близких частотах работают сотовые операторы. Они спасибо вам не скажут за помехи.

  • DreamSAT Senior Member
    офлайн
    DreamSAT Senior Member

    2977

    13 лет на сайте
    пользователь #311080

    Профиль
    Написать сообщение

    2977
    # 28 мая 2019 10:59 Редактировалось DreamSAT, 6 раз(а).
    Vitek11:

    Никто не будет в восторге, если вы установите вышку с антеннами, которая будет фонить далеко, да еще и сильно. Такие вещи надо регистрировать в соотвествующих организациях и получать разрешение на их работу в эфире

    Добавлю так же от себя немного в продолжение твоего ответа.

    timof123 - Если вы думаете что сможете поставить качественное оборудование и этого никто не заметит, то это заблуждение.
    По сути, вы можете при желании собрать на коленке достаточно сильный передатчик под FM диапазон получив собственную FM радиостанцию.Вопрос в том, как быстро после включения ее в эфир,к вам приедут гости с предложением проехать по указанному адресу. :)
    Примерно такая же картина со временем ждет тех, кто без согласования установит достаточно качественное и мощное оборудование,через которое включит hotspot.
    Если бы все было так легко и просто, уже давно бы сам натыкал по городу Ubiquiti UniFi AC Mesh и раздавал интернет через hotspot :)

    Добавлено спустя 8 минут 2 секунды

    timof123:

    А на какое расстояние можно раздать wifi с мощностью не более 100 мвт, чтобы с телефона ловить? Хотя бы в радиусе 500 метров получится?

    По пробую угадать.
    Вы хотите через раздачу интернета таким способом, привлечь новых клиентов? :)
    Во времена когда безлимитный интернет был чем то диковинным и недоступным, данный способ имел место быть.Сейчас же, hotspot имеет место быть только в местах массового скопления людей.

  • dima210194 Senior Member
    офлайн
    dima210194 Senior Member

    35589

    13 лет на сайте
    пользователь #304139

    Профиль
    Написать сообщение

    35589
    # 28 мая 2019 11:12

    DreamSAT, 30-50м, если в окошко кафешки разместит тд
    но стоимость обслуживания 1 хотспорта от 500 рур/мес для авторизации и хранения логов
    у бтк такой инет дороже в пересчете на точку/мбит/с

    Belnetmon start. Есть 3 стороны света и провайдера. А сколько провайдеров надо иметь для бесперебойной работы Интернета??
  • DreamSAT Senior Member
    офлайн
    DreamSAT Senior Member

    2977

    13 лет на сайте
    пользователь #311080

    Профиль
    Написать сообщение

    2977
    # 28 мая 2019 11:17 Редактировалось DreamSAT, 6 раз(а).
    dima210194:

    DreamSAT, 30-50м, если в окошко кафешки разместит тд
    но стоимость обслуживания 1 хотспорта от 500 рур/мес для авторизации и хранения логов
    у бтк такой инет дороже в пересчете на точку/мбит/с

    Ну про 500р это если найти человека который все настроит по принципу - все включено :D .
    Или имелось в виду рублей РФ?

    Если самому все настроить ( чем я буквально недавно занимался ) то по сути нужно несколько вещей.
    1.Непосредственно Mikrotik или аналогичная железка.
    2.Купить сертификат SSl что бы при входе на страницу человек не наблюдал ошибку с предупреждением.
    3.Внешний radius сервер или пакет user-manager.
    4.3G модем с активированной сим картой для отправки клиентам SMS сообщений.Либо соответствующий скрипт, с подключением к online сервису по отправке SMS .
    5.Антенна WiFi. (например NanoStation M2 Ubiquiti)
    6.Прямые руки что бы все это настроить. :)

  • dima210194 Senior Member
    офлайн
    dima210194 Senior Member

    35589

    13 лет на сайте
    пользователь #304139

    Профиль
    Написать сообщение

    35589
    # 28 мая 2019 11:24
    DreamSAT:

    dima210194:

    DreamSAT, 30-50м, если в окошко кафешки разместит тд
    но стоимость обслуживания 1 хотспорта от 500 рур/мес для авторизации и хранения логов
    у бтк такой инет дороже в пересчете на точку/мбит/с

    Ну про 500р это если найти человека который все настроит по принципу - все включено :D .
    Если самому все настроить ( чем я буквально недавно занимался ) то по сути нужно несколько вещей.
    1.Непосредственно Mikrotik или аналогичная железка.
    2.Купить сертификат SSl что бы при входе на страницу человек не наблюдал ошибку с предупреждением.
    3.3G модем с активированной сим картой для отправки клиентам SMS сообщений.Либо соответствующий скрипт, с подключением к online сервису по отправке SMS .
    4.Антенна WiFi например NanoStation M2 Ubiquiti
    5.Прямые руки что бы все это настроить. :)

    500- это тупо доступ к радиус серверу, брендованной страничке авторизации и услуга по доставке смс абонентам
    курил недавно тему по встроенным вариантам в кинетики
    1)ну допустим кинетик
    2)можно подзабить, а может идти в комплекте. надо смотреть
    3)вообще не нужно. входит в подписку, но есть ограничения на отправку смс. анлим вроде уже 2к рур стоит в мес

    Belnetmon start. Есть 3 стороны света и провайдера. А сколько провайдеров надо иметь для бесперебойной работы Интернета??
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 28 мая 2019 11:44 Редактировалось Vitek11, 1 раз.
    DreamSAT:

    Если самому все настроить ( чем я буквально недавно занимался ) то по сути нужно несколько вещей.

    6. Внешний radius сервер или пакет user-manager.

  • DreamSAT Senior Member
    офлайн
    DreamSAT Senior Member

    2977

    13 лет на сайте
    пользователь #311080

    Профиль
    Написать сообщение

    2977
    # 28 мая 2019 12:10
    Vitek11:

    6. Внешний radius сервер или пакет user-manager.

    Сейчас добавлю :)

    Добавлено спустя 5 минут 16 секунд

    dima210194:

    500- это тупо доступ к радиус серверу, брендованной страничке авторизации и услуга по доставке смс абонентам
    курил недавно тему по встроенным вариантам в кинетики

    А ......так я по началу подумал что речь про 500 BLR а не RUB :D

  • timof123 Member
    офлайн
    timof123 Member

    455

    6 лет на сайте
    пользователь #2259630

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 28 мая 2019 16:25

    Там кто-то говорил про бесшовный роуминг. Я живу в маленьком городе. Где можно разместить эти точки доступа? Ставить свои какие-то небольшие мачты что-ли? Откуда электроэнергию брать можно? Или может реально разместить на столбах, где висят провода? А вообще да, можно сделать 5-10 точек, одну точку разместить дома, другая, которая будет на расстоянии метров 200 будет ловить сигнал wifi с дома и будет заново раздавать, третья точка будет ловить вторую и раздавать четвертой и т.д.
    Было бы не плохо))) Но это же внешние антенны, а на это, как вы сказали, нужна лицензия в БелГИЭ. И на каждую точку отдельная лицензия?

    =)
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14673

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14673
    # 28 мая 2019 16:27 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    timof123:

    Там кто-то говорил про бесшовный роуминг. Я живу в маленьком городе. Где можно разместить эти точки доступа? Ставить свои какие-то небольшие мачты что-ли? Откуда электроэнергию брать можно? Или может реально разместить на столбах, где висят провода? А вообще да, можно сделать 5-10 точек, одну точку разместить дома, другая, которая будет на расстоянии метров 200 будет ловить сигнал wifi с дома и будет заново раздавать, третья точка будет ловить вторую и раздавать четвертой и т.д.
    Было бы не плохо))) Но это же внешние антенны, а на это, как вы сказали, нужна лицензия в БелГИЭ. И на каждую точку отдельная лицензия?

    собираетесь провайдером стать?
    Если официально хотите, делайте проект и т.п., там вам все расскажут и если надо сделают...
    Были уже попытки лет 5 назад замутить такого плана покрытие городка.

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    slon2003:

    Там кто-то говорил про бесшовный роуминг.

    посмотрите если с удобным контролем\управлением, лёгкой настройкой то https://www.ui.com (на кипре провайдер интернет раздаёт по квартирам, через воздух).
    если позаниматься сексом то микротик смотрите...

  • DreamSAT Senior Member
    офлайн
    DreamSAT Senior Member

    2977

    13 лет на сайте
    пользователь #311080

    Профиль
    Написать сообщение

    2977
    # 28 мая 2019 16:36 Редактировалось DreamSAT, 9 раз(а).
    timof123:

    Там кто-то говорил про бесшовный роуминг. Я живу в маленьком городе. Где можно разместить эти точки доступа? Ставить свои какие-то небольшие мачты что-ли? Откуда электроэнергию брать можно? Или может реально разместить на столбах, где висят провода? А вообще да, можно сделать 5-10 точек, одну точку разместить дома, другая, которая будет на расстоянии метров 200 будет ловить сигнал wifi с дома и будет заново раздавать, третья точка будет ловить вторую и раздавать четвертой и т.д.
    Было бы не плохо))) Но это же внешние антенны, а на это, как вы сказали, нужна лицензия в БелГИЭ. И на каждую точку отдельная лицензия?

    1.Разместить как можно выше.Желательно что бы была прямая видимость.
    2.Можно от ближайшего источника энергии.Подключать конечно же через счетчик электроэнергии, который будете потом оплачивать по тарифу.
    3.Если договоритесь с электриками, то можете и на столбах :)
    4.Да можно, но для этого покупать нужно устройства mesh.Например вот такие штуки Ubiquiti UniFi AC Mesh
    5.Если сделаете для себя, то сложностей с лицензированием быть не должно (хотя зачем такое городить для личного использования,мне не совсем понятно :insane: ).
    Если как вы говорите городок маленький, то никому и дела не будет что там и где висит. А вот если рассматривать это все как коммерческий проект, то это уже совсем другое.К тому же столкнетесь с тем, что не любое оборудование можно у нас использовать. :D
    6.Если коммерческий проект,то не только лицензия, но еще и сертификация. :)
    мне кажется вы просто решили немного по мечтать на тему - Как было бы хорошо, сделать свой собственный WiFi роуминг у себя в городе. :)

    Добавлено спустя 6 минут 26 секунд

    slon2003:

    удобным контролем\управлением

    Для этого и нужны Ubiquiti UniFi AC Mesh, так как там предусмотрено удаленное управление и мониторинг всех точек.

    slon2003:

    если позаниматься сексом то микротик смотрите...

    У mikrotik нет нормальных решений с WiFi на данный момент.Гораздо удобнее для WiFi использовать Ubiquiti.За то mikrotik можно использовать в данной схеме как основу маршрутизации.

    Другой вопрос что цена одной будет 100$.Если ставить предположим 6-8 точек, то цена за такое вот хочу будет весьма не маленькой.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14673

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14673
    # 28 мая 2019 16:46 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    DreamSAT:

    slon2003:
    удобным контролем\управлением

    Для этого и нужны Ubiquiti UniFi AC Mesh, так как там предусмотрено удаленное управление и мониторинг всех точек

    Там просто ставишь сервер\контроллер или покупаешь за 100 баксов контроллер-сервер и не нужны меши... В юбике все проще, чем кажется... И радиусы и гостевые сети и ваучеры, через рожакниги авторизации... Все встроено.
    Сервак можно скачать\поставить и посмотреть функционал... Или настроить заранее и потом уже добавлять адоптить оборудование.

  • DreamSAT Senior Member
    офлайн
    DreamSAT Senior Member

    2977

    13 лет на сайте
    пользователь #311080

    Профиль
    Написать сообщение

    2977
    # 28 мая 2019 16:50
    slon2003:

    DreamSAT:

    slon2003:
    удобным контролем\управлением

    Для этого и нужны Ubiquiti UniFi AC Mesh, так как там предусмотрено удаленное управление и мониторинг всех точек

    Там просто ставишь сервер\контроллер или покупаешь за 100 баксов контроллер-сервер и не нужны меши... В юбике все проще, чем кажется... И радиусы и гостевые сети и ваучеры, через рожакниги авторизации... Все встроено.
    Сервак можно скачать\поставить и посмотреть функционал... Или настроить заранее и потом уже добавлять адоптить оборудование.

    Главное что бы не начинал он строить сеть на mikrotik.
    Боюсь что у человека голова закипит раньше, чем он поймет что и куда. :rotate:

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14673

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14673
    # 28 мая 2019 16:50
    DreamSAT:

    Пример.

    это их бесплатный сервер управления...

    Добавлено спустя 59 секунд

    DreamSAT:

    Главное что бы не начинал он строить сеть на mikrotik.

    Может он любит БДСМ :D

  • DreamSAT Senior Member
    офлайн
    DreamSAT Senior Member

    2977

    13 лет на сайте
    пользователь #311080

    Профиль
    Написать сообщение

    2977
    # 28 мая 2019 16:52 Редактировалось DreamSAT, 6 раз(а).
    slon2003:

    DreamSAT:

    Пример.

    это их бесплатный сервер управления...

    Знаю.Для маленькой задачи ему думаю выше крыши будет.Хотя думается мне, что ценовая политика человека испугает раньше, чем он захочет что то приобрести.

    Добавлено спустя 59 секунд

    slon2003:

    Может он любит БДСМ

    Ну если возникло желание в нашей стране городить WiFi роуминг на столбах - определенно да. :lol:

    Вспомнилось :D

    -Где купить mikrotik ?
    Спустя какое то время после успешной покупки и подключения.
    -Где купить человека, который будет мне его настраивать ?
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 28 мая 2019 17:24 Редактировалось Vitek11, 3 раз(а).
    timof123:

    А вообще да, можно сделать 5-10 точек, одну точку разместить дома, другая, которая будет на расстоянии метров 200 будет ловить сигнал wifi с дома и будет заново раздавать, третья точка будет ловить вторую и раздавать четвертой и т.д.

    И на выходе получите 1 килобит интернета с такими эстафетами. :lol: Супер!!!! Вы бы хоть для начала почитали, как и что делать так, что бы работало нормально, какие топологии используются для коврового покрытия территорий и как что соединяется. :)

  • DreamSAT Senior Member
    офлайн
    DreamSAT Senior Member

    2977

    13 лет на сайте
    пользователь #311080

    Профиль
    Написать сообщение

    2977
    # 28 мая 2019 17:30 Редактировалось DreamSAT, 1 раз.
    Vitek11:

    И н выходе получите 1 килобит интернета с такими эстафетами.

    Я не против человеку советом помочь.
    Боюсь что у него энтузиазм закончится на начальном этапе.Когда наступит осознание цен за оборудование и тарифов на интернет для юридических лиц.

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 28 мая 2019 17:32 Редактировалось Vitek11, 11 раз(а).
    slon2003:

    Сервак можно скачать\поставить и посмотреть функционал... Или настроить заранее и потом уже добавлять адоптить оборудование.

    Я бы биллинк мутил. Что-то на одной из версий МИКРОБИЛ, например. Отличная штука. Сам юзал.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    DreamSAT:

    Я не против человеку советом помочь.

    Ну а как ему поможешь советом, если он не говорит, что конкретно мутить собирается и для чего. Хочу хотспот... я еще не решил для чего, но хочу. ТЗ в студию пусть выложит, плизззз. :)

    Добавлено спустя 23 минуты 59 секунд

    timof123:

    Там кто-то говорил про бесшовный роуминг.

    Что бы что-то планировать, надо сначала определиться для чего вам это нужно. Бесшовный роуминг это хорошо, важнее размещение оборудования и его выбор. А для этого, что бы хоть как-то помочь вам советом, нужно понять хотя бы, что за территоря, для кого все это делается, что нужно на выходе. У вас пока в мыслях поставить точку, что бы фонила как можно дальше и подключить к ней 100500 клинтов. Сразу скажу, такая затея с одной точкой, со старта провальная. Одна точка не справится, ни с нагрузкой, ни с покрытием, хоть вы ей направленную, хоть какую антенну прикрутите. Здесь надо думать не о дальности стрельбы радиосигналом, а о предполагаемой емкости сети, что бы все ваши 100500 юзеров смогли этим пользоваться нормально. Потом надо чем-то контролировать доступ. Как именно (вэб авторизация или еще как-то) вопрос второй, главное чем. Вам нужна база юзеров, которую нужно где-то хранить минимум три месяца на случай вопросов к одному из них у компетентных органов. где то надо так же хранить логи их работы в сети. Бесплатно раздавать интернет это нонсенс, только если вы не сын Била Гейца или нефтяного магната. Накладно это. Говорю вам как человек, имевший опыт подобных проектов в эпоху широкого распостранения домашних сетей, в том числе и достаточно больших. Оплата за интернет для юзеров должна быть, хотя бы для того ,что бы окупить затраты и получить небольшую прибыль на случай проблем и ремонтов, которые неизбежны в процессе эксплуатации оборудования. Да и халява усложнит задачу еще больше для всех сторон, задействованных в проекте. Так что оплата это обязательно. Такой подход дисциплинирует в некоторой степени тех самых юзеров. Главное -это качество и техподдержка в случае чего, а не просто нате вам интернет и все. Для начала нужно разговаривать с людьми, на сколько им это нужно. В маленьких городах многие друг друга знают, если не все хотя бы в лицо. Возможно кто-то из них даже согласится принять участие в реализации и финансировании проекта, у кого то могут оказаться знакомые там, где нужно, требуемые знания, инструмент, навыки.

    ====Что касается топологии. Если использовать несколько точек, требуется организовать опорную сеть, которая будет нести трафик к шлюзу и обратно. А это высокопропускные линии звязи (оптика, медные, радиомосты грамотно организованные) и только такие. Для питания есть варианты PoE (питание по витой паре) Здесь тоже есть свои нюансы и ограничения, как по длине линий, так и по нагрузке на них.

    timof123:

    Но это же внешние антенны, а на это, как вы сказали, нужна лицензия в БелГИЭ. И на каждую точку отдельная лицензия?

    Лицензия нужна не на точку, а на возможность использвать определенный частотный диапазон в конкретной местности и с конкретным уровнем излучения. Что вы с ним делать будите, это у же не их забота в принципе.