Ответить
  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32423

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32423
    # 22 ноября 2022 18:13

    Хуже- только когда угрохали деньги и время на неплохой дизайн-проект. Но что-то пошло не так закончились деньги/начала душить жаба и начали удешевлять этот самый проект.
    И на выходе получают совсем не то, что было на визуализации. Потому как многие материалы или предметы уникальны по модели/качеству/цвету и прочему.
    В результате недовольные заказчики и претензии ко всем, начиная от дизайнера и заканчивая мастерами-отделочниками.

    Ну или шикануть и купить премиум-материалы, но при этом нанять по-дешевке "Джамшутов" за три копейки. Результат предсказуем.

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    p.a.pavlovets:

    Поэтому я глубоко убежден,что тем же Caparol'om или Dulux'om можно закрыть потребности по краске для 95 % белорусов. Пусть маляров профессионалов нанимают нормальных ,а не лепил или сами красят по технологии. И товар изучают,перед покупкой чтобы осознанно покупать.

    Именно так и есть.
    И поэтому бренды эконом- и среднего ценового сегмента продаются во всех магазинах и гипперах, а премиум-класс только в салонах, куда человек "с улицы" вряд ли пойдет.
    Это касается любого товара: от автомобилей до продуктов питания.

    Ну и важно соотносить свои хотелки и ожидания от покупки с реальной ценой товара. А то многие хотят идеальное качество от краски по 10 рублей за литр.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • p.a.pavlovets Senior Member
    офлайн
    p.a.pavlovets Senior Member

    1620

    10 лет на сайте
    пользователь #827490

    Профиль
    Написать сообщение

    1620
    # 22 ноября 2022 18:19

    Да и в профессиональном дизайне я предполагаю даже ошибка в небольшом изменении цвета в пределах тона не будет критической. Заказчик даже и не заметит в большинстве случаев кроме особо придирчивых)

    Добавлено спустя 6 минут 5 секунд

    хохотушка17:

    Хуже- только когда угрохали деньги и время на неплохой дизайн-проект. Но что-то пошло не так закончились деньги/начала душить жаба и начали удешевлять этот самый проект.
    И на выходе получают совсем не то, что было на визуализации. Потому как многие материалы или предметы уникальны по модели/качеству/цвету и прочему.
    В результате недовольные заказчики и претензии ко всем, начиная от дизайнера и заканчивая мастерами-отделочниками.

    Ну или шикануть и купить премиум-материалы, но при этом нанять по-дешевке "Джамшутов" за три копейки. Результат предсказуем.

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    p.a.pavlovets:

    Поэтому я глубоко убежден,что тем же Caparol'om или Dulux'om можно закрыть потребности по краске для 95 % белорусов. Пусть маляров профессионалов нанимают нормальных ,а не лепил или сами красят по технологии. И товар изучают,перед покупкой чтобы осознанно покупать.

    Именно так и есть.
    И поэтому бренды эконом- и среднего ценового сегмента продаются во всех магазинах и гипперах, а премиум-класс только в салонах, куда человек "с улицы" вряд ли пойдет.
    Это касается любого товара: от автомобилей до продуктов питания.

    Ну и важно соотносить свои хотелки и ожидания от покупки с реальной ценой товара. А то многие хотят идеальное качество от краски по 10 рублей за литр.

    На форумах онлайнера частая ситуация,да). Материалы дорогие,а лепила Джамшут сделал брак или украл материалы,деньги и т.п.. И плач Ярославны жадного белорусика.

  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32423

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32423
    # 22 ноября 2022 18:29

    Примерно месяц назад приходила заказчица за краской по дизайн-проекту. За него отдала около 2000$...
    По итогу из 4 цветов по проекту 3 совпали с реальным цветом. А один вместо темно-графитового в реальности серый...
    Хорошо, что перед заказом и колеровкой сверили все по выкрасам.
    Набирает дизайнера и спрашивает что за ...?!
    Не знаю, что там был за дизайнер и по каким образцам она выбирала цвета для проекта. Скорее всего просто загуглила их и все.
    По итогу дизайнер сказала, что был заказан проект- они его получили. Сопровождение проекта не заказывали- значит далее без нее. Это ппц, товарищи...

    К слову, не все дизайнеры такие безответственные. Хотя, как и в каждой профессии, встречаются и вот такие экземпляры.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3354

    15 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3354
    # 22 ноября 2022 18:32

    вы видели как красят в америке? думаю никто не заморачивается и вероятней даже краску такую дорогую не берут) и все довольны.
    а у нас культ какойто. причем сами продавцы да джамшуты его и воспитывают

  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32423

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32423
    # 22 ноября 2022 18:39

    dimon374, в Америке как раз Бенжамин Моор номер один по продажам. Просто там он стоит дешевле.
    А так да: в Штатах (да и во многих других странах никто не заморачивается с выведением стен в ноль, острыми, как нож, углами и многим чем еще. Те же обои клеят с хорошо так видимыми стыками- и все норм, никто не кричит мастерам, что они криворукие или обои плохие.
    Да и вообще там не заморачиваются с дизайном жилых помещений.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • p.a.pavlovets Senior Member
    офлайн
    p.a.pavlovets Senior Member

    1620

    10 лет на сайте
    пользователь #827490

    Профиль
    Написать сообщение

    1620
    # 22 ноября 2022 18:46

    Для большинства белорусов понты дороже практичности. Поэтому и делают для этого "дизайнерский ремонт" и мучаются потом)

    Добавлено спустя 18 секунд

    Зато красивее чем у соседки Клавы!

  • Cj-Alex Member
    офлайн
    Cj-Alex Member

    360

    14 лет на сайте
    пользователь #197800

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 11 февраля 2023 12:18

    Почти закончил писать статью про выбор краски для стен.
    Вероятно кому-нибудь поможет.
    Расписал про моющиеся краски, матовые, глянцевые. Как правильно выбирать, на что смотреть и какую лучше купить.
    В конце статьи, наверно, составлю свой рейтинг лучших красок...
    Я сам давно уже занимаюсь покраской, поэтому лучше отзывов о красках не найти )

    Нет страшнее тюрьмы, чем собственная голова.
  • 3450112 Member
    офлайн
    3450112 Member

    402

    1 год на сайте
    пользователь #3450112

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 11 февраля 2023 22:36 Редактировалось 3450112, 5 раз(а).

    del

  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32423

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32423
    # 12 февраля 2023 11:45

    3450112, захотите протестить Benjamin Moore- приглашаю к нам в салон. Все стены выкрашены этим брендом краской разных серий и степеней матовости.
    К слову, многие покупатели сделали свой выбор именно в пользу BM именно после того, как я сделала в их присутствии "краш-тест" на стенах. Жирные отпечатки рук, карандаш, шоколад отмываются сухой губкой. Черный маркер на светлой краске - жёсткой стороной губки с добавлением абразива.
    При этом слой краски не повреждается и никаких разводов не остаётся. Но это не глубоко матовое покрытие, а "яичная скорлупа".
    Чем матовей краска- тем хуже она выдерживает трение и мытьё. Но это не зависит от бренда.

    Добавлено спустя 15 минут 30 секунд

    Cj-Alex, почитала вашу статью: почти все совпадает с моим мнением и реальным положением дел в области красок. Но написано так сумбурно, что на середине надоедает читать...
    Понятно, что не у каждого есть дар писать статьи. Но все же не мешало бы немного "причесать" тот текст. Ну ооочень тяжёл для восприятия. Во всяком случае для меня.

    По поводу дизайнеров. Не могу сказать за всех их. Потому как порой сталкивалась с теми, кто делает красивую визуализацию и подбор материалов- а дальше хоть трава не расти. Хотя заказчик оплатил в том числе и сопровождение дизайнером проекта. Тут уж как в любой профессии: есть хорошие специалисты, а есть барыги от дизайна.
    Но в большинстве своем дизайнер в курсе КАК покрасилась выбранная краска, как она эксплуатируется и как красится (укрывистость, точность передачи оттенка). И если у дизайнера заказ с определенным бюджетом, куда ну никак не вписываются премиальные бренды, то он заложит в проект тот же Капарол беларусского разлива, а не американскую краску. Точно так же поступит и с другими материалами: напольным покрытием, мебелью и освещением.
    Да, дизайнерам интересней получить свой процент с более дорогих материалов. Но в первую очередь им интересней, чтобы заказчик утвердил проект, в том числе и по бюджету.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • 3450112 Member
    офлайн
    3450112 Member

    402

    1 год на сайте
    пользователь #3450112

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 13 февраля 2023 17:08 Редактировалось 3450112, 9 раз(а).

    del

  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32423

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32423
    # 13 февраля 2023 17:45

    3450112, начнем с того, что понятие матовости у каждого производителя свое. Самые матовые- это краски для потолков. У каждого производителя. Но их суперстойкими не назовешь. Потолкам это и не нужно.
    А дальше у кого во что горазд маркетинг: и супер-матовая, и ультра-матовая, и единственно-матовая.
    В линейке Benjamin Moore самые матовые и стойкие интерьерные краски- это серия Aura и серия Scuff-Х (повышенной прочности, для общественных помещений). Обе серии имеют в том числе и степень матовости Ultra Flat. Первая стоит сейчас за 1 галлон (4 литра) 225 по курсу, вторая- 180.
    Да, дороже, чем Капарол. Но вы сравниваете средний ценовой сегмент и премиум.
    Что по степени стойкости этих красок- если до среды успеете приехать к нам в салон с выкрасом или краской Капарол для сравнительного теста, то можем протестировать с вами и степени их матовости, и устойчивость к истиранию.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • 3450112 Member
    офлайн
    3450112 Member

    402

    1 год на сайте
    пользователь #3450112

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 13 февраля 2023 18:49 Редактировалось 3450112, 2 раз(а).

    del

  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32423

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32423
    # 13 февраля 2023 18:52

    3450112, не поверите, но ареал обитания покупателей намного шире)
    Особенно после того, как люди уже покрасили стены другой краской и убедились, что качественная краска- это не только цена подороже, но и износостойкость. А не ходить вдоль стен и не дышать на них, боясь оставить пятно или следы от рук.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • 3450112 Member
    офлайн
    3450112 Member

    402

    1 год на сайте
    пользователь #3450112

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 13 февраля 2023 20:08 Редактировалось 3450112, 1 раз.

    del

  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32423

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32423
    # 13 февраля 2023 20:26

    3450112, можно поподробнее рассказать как грустит краска?)

    Сдается мне, что продавец Капарол или не соизволил посмотреть формулы колеровки цветов, или просто не в Курске, что есть ряд очень ярких или насыщенных цветов, где основные тона красный, синий и зелёный, которые как ни колеруй и какую краску ни используй, даже с колерованным грунтом не укроют стену в 2 слоя. Придется красить в 4 или в 5 слоев. И то не факт. А все потому, что эти колорантов (любого производителя) полупрозрачные и лёгкие. Это легко сравнить, если взять в руки банку с белым колорантов (добавляет максимум укрывистость, если его много в формуле) и банку синего. Синий будет почти в 2 раза легче.
    Опять же: если вы красите стены краской одного и того же бренда, одной серии и с одинаковой степенью матовости. То светлые цвета даже при искусственном освещении в полуматовой фактуре будут матовыми. Очень лёгкий глянец вы увидите только если станете вплотную к стене под углом. А очень темные цвета будут блестеть. Потому как темный отражает свет, как зеркало.

    Ну а что там происходит с Тиккурилой при добавлении колорантов- хз...У меня даже дешёвая заколерованная краска стояла лет 5. Перемешать- и снова можно красить.
    Может там кто-то коряво перевел методичку и имелось в виду, что со временем колорантов и составляющие базы выпадают в осадок и краску просто нужно перемешать?

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Mitkoff Senior Member
    офлайн
    Mitkoff Senior Member

    2416

    17 лет на сайте
    пользователь #68150

    Профиль
    Написать сообщение

    2416
    # 13 февраля 2023 20:47
    Cj-Alex:

    Почти закончил писать статью про выбор краски для стен.
    Вероятно кому-нибудь поможет.

    статейка бред
    Цифры на вердрах с краской — это то, на что вы должны обращать внимание при выборе краски.

    Цифры меньших значений ( 1, 2, 3, 4) говорят о том, что краска имеет меньшую, скажем так, прочность. У разных производителей эти цифры могут быть разными, но как правило они не превышают цифру 4.

    Цифры с большими значениями (7, 9, 12, 20 и более) означают большую прочность. Чем больше число, тем больше прочность краски.

    для ивалидов циферки означают степень матовости или глянца )

    THE LiMiT iS THE SKY
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2634

    16 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2634
    # 13 февраля 2023 20:54

    Еще бы они писали эти цифры на ведрах. Да хоть в техничках на сайте выкладывали бы.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32423

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32423
    # 13 февраля 2023 21:08
    Mitkoff:

    Cj-Alex:

    Почти закончил писать статью про выбор краски для стен.
    Вероятно кому-нибудь поможет.

    статейка бред
    Цифры на вердрах с краской — это то, на что вы должны обращать внимание при выборе краски.

    Цифры меньших значений ( 1, 2, 3, 4) говорят о том, что краска имеет меньшую, скажем так, прочность. У разных производителей эти цифры могут быть разными, но как правило они не превышают цифру 4.

    Цифры с большими значениями (7, 9, 12, 20 и более) означают большую прочность. Чем больше число, тем больше прочность краски.

    для ивалидов циферки означают степень матовости или глянца )

    Ну, с бОльшего оно так и есть: чем матовей краска- тем она менее стойкая к истиранию и загрязнениям. И наоборот.
    Просто написано не совсем грамотно.

    Добавлено спустя 5 минут 12 секунд

    Varin, а тут каждый производитель во что горазд. Кто циферки на банках пишет, не объясняя при этом на этикетке что они означают, а кто-то просто пишет "сатин", "полуматовая" и прочая.

    Например, у Benjamin Moore только второй вариант. При этом каждому покупателю распечатываются и отдаются на руки технические характеристики по каждому виду краски. Где в том числе указана степень матовости в процентах. Например, 10-15%: т.е. в светлых тонах это 10, а в темных 15.
    Плюс перед покупкой на выкрашенных стенах наглядно демонстрируется степень матовости выбранной краски.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • 3450112 Member
    офлайн
    3450112 Member

    402

    1 год на сайте
    пользователь #3450112

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 14 февраля 2023 20:04 Редактировалось 3450112, 1 раз.

    del

  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32423

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32423
    # 14 февраля 2023 20:37

    3450112, в теории заколеровать можно любую краску везде, где есть колеровочная машина. Кто-то согласится это сделать и возьмёт деньги только за колеровку (колоранты), а кто-то принципиально не согласится.
    Другое дело, что из этой затеи ничего хорошего не получится. У каждого бренда есть своя палитра цветов и формулы к ним, подобранные под базы именно этого бренда. Да и колоранты могут быть разных марок.
    Есть люди, которые таким путем хотят удешевить стоимость краски, заколеровав условный Капарол в цвета премиальных марок, которых нет в палитре Капарола.
    Для понимания: если покрасить Ладу той же краской, что и БМВ, то от этого она не превратится в БМВ. Потому как краска- это ещё и эксплуатационные свойства.
    Плюс у каждого бренда свои формулы баз и цветов. Причем формулы отличаются даже на один и тот же цвет в разных сериях бренда и в разных степенях матовости. Плюс у того же Benjamin Moore есть палитра цветов, которые можно получить только в их премиальный линейке красок. Плюс у премиальных марок может быть не традиционные две базы краски (1 и 2), а до четырех.
    Итого: колеруя даже одними и теми же колорантами базы другого бренда вы никогда не получите требуемый оттенок. Даже если на веерах вы визуально найдете номер цвета премиальный краски, который бы вы хотели получить. А если нет того результата, которого вы добиваетесь- то напаркуа все эти телодвижения?

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.