Рукопашный бой. Где научиться?

Yuri83, другого ответа я и не ожидал, как в прочем и ответов на мои вопросы. Таких как вы инет специалистов по единоборствам к сожалению становится все больше и больше... Хотя возможно это веяния времени....

Yuri83:

если позиционируете себя , что-то вроде фитнессклуба, тогда вы правы.

ууу в моем районе на фитнес мало рекламы, а народу (молодых мам особенно) не протолкнуться, а ценник в 1.5 и 2 раза выше, там по лицу не бьют. А дети, юноши, верят в рекламу, как в прописную истину, написано лучший значит лучший. За единоборствами, клубами, куда раньше ходили товарищи, коллеги, наблюдаю лет 13, без рекламы и хорошего маркетинга, секции умирают, либо пару человек ходит. Да хорошо когда новый район, некуда больше пойти, как в каменной горке. Государству не олимпийские виды ненужны, сражаемся как можем, а вот как в армию набор делают, жалуются одни бухари И игроманы и просто дохлые парни, в спец отряды ребят которые участвуют в боях по ММА и Рукопашному бою принимают с большим удовольствием.
Армейский рукопашный бой, техника быстрой ликвидации противника без лишних движений и лишних сил, получая ее даешь подписку о неразглашении на определенное время, давать ее гражданским запрещено, поскольку это смертельное оружие, а вложить в руки непонятно кого, опасно. Приходящие в зал, это неизвестные люди, возможно с неуравновешенной психикой, справка от терапевта это только общие сведения о здоровье. Возможно попадаются скрытые психи.
Никто не даст раздавать такие знания направо и налево. А вот учить эффективно бить кулаками, бросать, делать болевые - пожалуйста.

нашел хорошую статью. автор - адвокат (с хорошим стажем ) специализируется именно по конфликтам связанным с применением оружия. сам практик мордобоя, что делает статью более взвешенной и трезвой.
////////////
1. "Мама! Мама! А в кого дядя играет?"

Этот вопрос автор услышал на улице, весной 2005 года, когда наблюдал в парке симпатичную молодую мать с ребенком, и проходившего мимо них длинноволосого толстого дядю в джинсах, берцах, куртке нараспашку, из-под которой виднелся пиратского вида тесак в ножнах и край кобуры с чем-то ПМобразным. Оценив оружие напоказ, пивное пузо, неуклюжесть и жир на руках и шее, автор пришел к выводу что играет дядя в мудака, и очень успешно - до полного вживания в роль. Мама малыша отчасти подтвердила мое предположение, так как неуверенно сказала "Наверное, в милиционера". Тогда я весьма эпизодически просматривал Интернет - и не мог подумать, что судьба меня пересекла с ним - с "самооборонщиком", причем ортодоксальным.

Откуда же берется "самооборонщик"? кто он такой и что из себя представляет?

На самом деле, в основе явления лежит абсолютно нормальный и положительный механизм - стремление нормального здорового мужчины к оружию, насилию, тому чтобы одержать верх, навязать свою волю и нассать в разбитый череп поверженным врагам. Тем не менее современное общество не одобряет такое поведение безоговорочно, и выбор для реализации задуманного не так уж и велик: карьера в силовых структурах, спорт личных достижений а особенно - единоборства, ну или разные социальные отклонения: преступность, околофутбол. Там - реально можно одержать победу и попробовать вкус крови.

Но что же делать тому кто занят обычным, мирным производительным трудом - не военный не миксфайтер и не мафиози? тут-то и находит сердце выход - гражданское оружие "для самообороны". Не суррогат как гомосексуальные игрища в камуфляже в анальный спецназ (у Кадочникова и ему подобных), и не военные игры - а самое оно, настоящее. С живыми врагами. Так человек покупает пистолет какой Родина разрешила, или что-то на него похожее, потом читает Интернет, покупает еще два пистолета. пять баллончиков и нож. Распихивает по карманам (а один мой клиент носил в барсетке кучкой три баллончика, электрошокер, удар и Осу в кобуре). - и идет на работу по дороге, по которой он спокойно ходил 10 лет - но не как обычно, а чувствуя опасность, адреналин и подозревая в каждом прохожем гопника, а себя чувствуя одновременно защищенным и опасным. Так эволюционный механизм дает сбой, а наш герой превращается из человека в самооборонщика.

2. "А маленькие люди без оружия - не люди! Все маленькие люди без оружия - мишени!" (С)

Оставим пока в покое нашего самооборонщика, и подумаем о том - а зачем вообще нужно людям оружие? "Может лучше как-то так? вроде преступники нападают редко... ну разок в молодости кошелек отберут, да у тети Маши сумку сдернули. от кого самообороняться-то собрались? нападают что ли каждый день?" - спрашивает Капитан Очевидность в лице Умудренного Обывателя.

Это действительно так - собственно опасные для жизни посягательства слава богу происходят редко - со стороны преступного мира. "А откуда же берутся длиннейшие криминальные сводки ежедневно"?

А берутся они от огромного количества бытовых конфликтов, которые каждый человек как инициирует сам, так и втравливается по чужой инициативе. Ехал на машине - объехал люк - дернул руль - другому водителю показалось. что его подрезали. Оттормаживание, два удара битой... труп. Стоит боец с битой - и думает о жизни, такой же обыватель как и покойный. В отличие от пассивного противодействия преступности - не шастать по рабочим районам по вечерам, не искать приключений и пользоваться такси, от бытовых конфликтов сколько-нибудь надежно огородить себя нельзя никак. Даже в вашем элитном доме найдется хамло, которое включит музыку ночью, а на попытку утихомирить его словами спустит собаку и вспомнит юность в охране авторынка и секцию бокса.

В отличие от страшных преступлений и кровавых маньяков бытовое хамство, жлобство и свинство - то, из чего состоит жизнь. И ч. 1 ст. 105 УК - бытовые убийства в основной своей массе, это та война, в которой участвуют только и исключительно "обычные люди" - с обеих сторон.

Тут-то и нужны и баллончик с газом, и бита, и резинострел, а увы часто и нож и огнестрельное оружие - для того, чтобы не пополнить статистику бытового идиотизма своей жизнью с одной стороны, и не быть терпилой с другой, стойко перенося чужое хамство, лишения и унижения.

Вот она - та арена, на которой и нашему "самооборонщику" в том числе предстоит применить все свои "девайсы". Более того - именно это он и сделает, потому что он не тварь дрожащая, а право имеет - и в руке верный девайс. Он - вооруженный гражданин, и не пройдет мимо соседа, включающего громкую музыку! он вступит в неравный бой, с абсолютной беспощадностью по отношению к себе - как он не раз описывал сие в мечтах и на форуме. Он знает все о газе, джоулях и резиновых пулях, в его активе - десятки и сотни часов на форуме и тысячи печатных знаков текста рассуждений о тактике.

Традиционная самооборона.

И вот - сложились звезды на небе! По дороге на помойку самооборонщик встречает одного из самых опасных природных врагов - соседа. Обычно сосед - пролетарий, злоупотребляющий спиртным, преисполнен презрения к офисной подзалупной перхоти на своем пути - какому-то жалкому служащему, скачущему на работу, который и в армии-то не служил. Происходит классовый конфликт... и трудно приходится нашему самооборонщику. Вместо ожесточенных перестрелок с тактической перезарядкой по ЛКНам-с-ножами в мечтах и грезах, от крепкого и увесистого дяди Миши он начинает получать обыкновенных бытовых pizдюлей - прямо как от хулиганов в пятом классе (а с той поры он и не дрался). pizдюли неприятны нежному офисному организму, и на свет божий появляется ДЕВАЙС. Слава богу если это газовый пистолет или баллончик - тогда есть шансы на благоприятный финал: pizдюли с перцем, и тактическое отступление домой к жене. Хуже если это например любовно оттюнингованый резинострел с трехзначными джоулями на дульном срезе. Звучит выстрел, сосед получает проникающее ранение (тяжкий вред здоровью) и тут возможны два варианта. Или самооборонщик получает окончательных pizдюлей и в таком вид сдается в милицию в качестве злостного преступника; либо выстрелы приводят к успеху, а самооборонщика - к дальнейшим разбирательствам. Пишется длинейший тред в Интернете, посвященный одному из трех главных тезисов, или всем трем сразу:
- Как можно жить в Этой Стране! Государство боится самооборонщиков и преследует их, а не преступников.
- Что делать и куда бежать?
- Какой стрелок молодец и ответственный гражданин.
Робкие голоса о избыточности примененных средств, о грубых ошибках в тактике и технике и просчетах в правовых последствиях тонут в птичьих криках, а критик объявляется диванным Рэмбой. В последнее время обязательно в тему прилетает особенно крупный баклан с седыми перьями, который немедленно объявляет что ситуацией должно сию же секунду заняться ВОВГО - и за свой счет отмазывать талантливого самооборонщика, не имеющего отношения к ВОВГО, за деньги своих членов.
В зависимости от тяжести содеянного проблема решается с разным количеством издержек: или хватает денег и связей решить вопрос, или на форуме появляется пост про условную судимость (с излияниями об Этой Стране) - ну или человек пропадает.
Ниже рассмотрим - как так выходит и почему?

4. Прекрасная Страна Эльфов
Первое, что понимает самооборонщик, положив в карман девайс, что:
- он может теперь "самообороняться"
- у него есть на это ПРАВО (статью 37 УК знают все, даже те кто ее называет "необходимой самообороной"
- его защищает закон, а то что он делает - активная гражданская позиция.
В Стране Эльфов, где живет самооборонщик - жить хорошо. Резиновые пули там имеют эффект .40 S&W, для того чтобы победить в драке достаточно знать два приема, человек, не стреляющий из пистолета чаще раза в месяц по бутылкам Всегда Попадает В Голову, нож и пистолет - телепортируются в руку усилием мысли, а газовый пистолет превосходит по своим свойствам боевой. Именно в этой стране живут честные милиционеры нашего Never-Never Land, справедливые судьи выносят оправдательные приговоры (правда говорят эти судьи - не любят ножи!), а добрый гном-следователь со слезами счастья говорит самооборонщику "спасибо" за совершенный гражданский поступок. Порхающие над головами феи рассыпают лепестки цветов и анаши, а Добрый Волшебник дарит коробку волшебных джоулей, изменяющих законы физики.
Государственный строй в Стране Эльфов - резинострельный социализм, который характеризует максиму о том, что самооборонщику можно стрелять в кого угодно, а в самооборонщика стрелять нельзя. Табельные стримеры резинострельных социалистов без пощады разят унтерменшей-гопников, которые в Стране Эльфов типа орков у Толкиена, противны основному религиозному культу - церкви КэЭс, который в стране эльфов является олицетворением абсолютного блага. КС, как Мессия - обязательно ПРИДЕТ, чего и ждут адепты, взывая к своему богу как к Деду Морозу.
Идиллия разрушается ровно в момент соприкосновения реальности и сказки. Человек обнаруживет, что реальность не соответствует ожиданию - pizдюли болезненны, милиционеры разговаривают матом и откровенно издеваются, обезьянник воняет бомжами и хлоркой, а для зловещей Системы(TM) он - преступник, очередной. в общем так оно и есть - но этого наш герой не знает, потому что в Стране Эльфов есть только легенды и мифы об Уголовном Кодексе.
Тут-то и начинается суета. Выясняется, что никаких законов он не знает - а то что читал в Интернете вылетело из головы, нет ни одного знакомого юриста, нет денег и есть только что взятый кредит... Жизнь становится похожа на кошмар, каждая страница которого гораздо хуже предыдущей. И самое страшное - шок и детское разочарование от убитой сказки: веры в Деда Мороза, останавливающее действие резиновых пуль, закон, справедливость и добрых эльфов.

5. Женское воспитание, или "Освобожденный от физкультуры". А также что носить для самообороны.

"Драться нехорошо!" - кричит воспитательница в детском саду и жалуется маме. Драться нехорошо! кулаками ты ничего не докажешь - школа... "Он болезненный ребенок!". Нелепые стычки в подростковом возрасте, немножко мирного спорта без достижений, в армию - низя, только ВУЗ - и наконец работа. Так появляются люди, неспособные пробежать три километра и не умереть и жмущие лежа 30-50 килограммов. Которые потом даже на форуме, посвященном "самообороне" повторяют вслед за мамой что "драцца нехорошо".
Автор для научных целей провел небольшое исследование: в рамках интервьюирования опросил многих людей, заинтересованных "самообороной", по поводу достижений в спорте. В процессе обнаружились:
- восемь человек побывавшие у врача который запретил им "любые физические нагрузки" (при том что как известно физические нагрузки в рамках лечебной физкультуры прописывают даже больным ДЦП и инвалидам). Врач запретивший нагрузки был терапевтом, а сами смертельно больные ФГМ в терминально... неизлечимой болезнью имели весьма здоровый и цветущий вид. Врач запрещающий любые физические нагрузки достоин лавров доктора Менгеле - но эти герои неизвестны;
- человек, улучшивший свои результаты в жиме лежа с 30 до 40 килограмм при собственном весе в 85 кг (правда исправившийся и взявшийся за ум);
- ни одного человека, прошедшего обследование в спортивном диспансере у спортивного врача;
- практически никто не имеет никаких регулярных физических нагрузок после окончания ВУЗа;
- практически все раз в жизни пробовали заниматься единоборствами, но бросили по причине лени, не добившись никаких результатов через несколько месяцев. Теперь такие спортсмены пишут что единоборства неэффективны.
Кроме того, что такое состояние организма - верный путь к хроническим заболеваниям, мне очень интересно: как собрались эти достойные граждане защищать свою персону? Первый же удар в лицо поставит крест на всем последующем действе: свет потухнет и pizдец.
Следующей по популярности фраза - про отсутствие времени. Обсуждение этой проблемы на форуме по времени примерно соответствует выполнению комплекса СФП и произвольных упражнений с гирей.
Увы, но если человеку опытному может и хватит минимального поддержания формы для того чтобы получить нужный эффект - офисным страдальцам с нулевым уровнем в БИ и нулевым опытом драк прежде всякой самообороны надлежит отправиться В БОКС. Причин тому собственно две.
Во-первых, собственно азы бокса (не разряд и не степень, а азы и общее представление) спасают от неожиданных нокаутов и дают общее представление о том, как в драке создать ситуацию для применения оружия. Кроме этого и на основании этого не понадобится стрелять в соседа из пистолета за музыку и потом иметь дорогостоящие проблемы с законом - хватит мер физического воздействия с минимальными юридическими последствиями. Также общая физическая подготовка и рукопашный бой - база для любого оружия
Во-вторых единоборства не являясь волшебным средством в бою очень способствуют прочищению мозга жертвы женского воспитания. pizдюли обладают целебным эффектом: излечивают от страха перед дракой, самоуверенности, вырывают человека из объятий фей страны эльфов и адаптируют к реальности. Также формируется устойчивость к стрессам: вы не сходите в штаны по всем делам сразу когда сержант ППСМ в милиции всадит вам колено в печень, обматерит и даст затрещину. Человек которого никогда не били после этой процедуры сядет и напишет все что угодно - и вы напишите, если вас не били, не льстите себе.
Косвенный положительный эффект от любого спорта - человек привыкает к мысли, что чтобы был результат - надо пахать. И начинает относиться также к тренировкам с ножом и пистолетом - вы нигде не увидите боксера, который купив перчатки Everlast думает, что научился боксу. А человек, положивший в карман купленный пистолет и чувствующий себя уверенно - выглядит именно так, равно как кадр и повесивший на жирный бок Лучший Нож Для Самообороны.
Так что же нужно носить для самообороны?

Самое главное: свою жопу - в зал!

Потому что не существует никакой чистенькой самообороны. Любой, кто вступил в активную фазу конфликта на улице - подписался на безобразную уличную драку. Самое интересное, что "самооборонщик" способен потратить множество денег и усилий на поиски и приобретение мощного резинострела и патронов на 10 джоулей мощнее, или баллончика с аццким йадом, и упоенно это тюнинговать, доводя до совершенства. Кривая кобура или пистолет из коробки - повод для насмешек и глумления. При этом чудовищно отвратное состояние того оружия которое уже есть у каждого и на что не требуется лицензия - своего тела, не вызывает никаких отрицательных эмоций. При том что приведение кучи дряблого говна в приличный вид может не требовать вложений вообще или требовать незначительных . Но мы не ищем легких путей.

6. Фуфломицин - волшебная пилюля

Все очень весело смеются над дурочками, покупающими БАД для похудения и верующих в сеансы целителей. Это смешно и весело. Но как дело доходит до обучения собственной персоны - полные залы собирают "бизнес тренеры", инструктора спецназа и прочие - дающие результат за короткое время, без особых усилий.
На нашей ниве тысячи их - смертельных стилей спецназа НКВД, реального боя, реального мира, самооборон 200%, курсов самозащиты для женщин, по ножевому бою, бакланству и владению оружием. Отличает их три вещи:
- не надо пахать
- нет [censored] и неприятных ощущений
- за короткое время обещают чудо-результат.
Так чем же отличается посетитель курса "Секреты уличной драки" от глупой тети с семинара "Худеем через сифонную клизму"?
Правильно - ничем. Нет коротких путей, НЕТУ! Любой навык поддается освоению через упорные тренировки - и никак иначе. Вместо навыков за ваши деньги вам продадут иллюзии для Страны Эльфов.
Исключение составляют только курсы Маматова под названием "Бакланка", на которых достигается реальный результат - после курсов получается отличный форумный баклан для сидения в Интернете. Правда обещают немножко другое, но посетителям грех жаловаться: название честно предупреждает.

Остаток статьи здесь http://viper-ns.livejournal.com/46598.html

ise:

А как назывался клуб армейского рукопашного боя, который в году эдак в 2004 находился по адресу пр. Ф. Скорины (ныне Независимости), 32? Возле Цирка....

Это военно-патриотический клуб Спадчына, руководитель Александр Владимирович Писарик, дисциплина там была жесткая, форма одежды строго армейская, не одну сотку я отжался, за свое неуставное белое кимоно.

ХОЕТАБЫЧ:

Армейский рукопашный бой, техника быстрой ликвидации противника без лишних движений и лишних сил, получая ее даешь подписку о неразглашении на определенное время, давать ее гражданским запрещено, поскольку это смертельное оружие, а вложить в руки непонятно кого, опасно. Приходящие в зал, это неизвестные люди, возможно с неуравновешенной психикой, справка от терапевта это только общие сведения о здоровье. Возможно попадаются скрытые психи.
Никто не даст раздавать такие знания направо и налево. А вот учить эффективно бить кулаками, бросать, делать болевые - пожалуйста.

да.. рацзерно тут есть.
однако, что б так уж все секретно.. по одним источникам арб совет военные создавали на основе самбо, по другим источникам усеченное карате шотокан , что бы освоить могли за время службы. само собой подготовка должна быть адской за такое короткое время, плюс эфективность думаю зависит от того как воин относился к занятиям...
понимаете здесь работал целый институт спецов , и не за год и не за пять.. тот же Усиба допустим всю жизнь потратил на свое айкидо.
В наших же реалиях "новые" направления появляются как грибы после дождя, сам черт ногу сломит..

Вот недалее как вчера читал о Воюшине как к этому относится даже не знаю.. понятно что человек не может быть сплошь черным или белым... но всё же...

сам по себе этот сайт мне не нравится, такое чувство что там колво теоретиков-энцеклопедистов зашкаливает на 1 см квадратный ))
но кое- что полезное можно найти

ну почему же не поинтересоваться если речь зашла?
какое именно направление ушу здесь не буду писать , что бы не было рекламой, оно довольно популярно

Yuri83:

сам по себе этот сайт мне не нравится, такое чувство что там колво теоретиков-энцеклопедистов зашкаливает на 1 см квадратный ))
но кое- что полезное можно найти

ну почему же не поинтересоваться если речь зашла?
какое именно направление ушу здесь не буду писать , что бы не было рекламой, оно довольно популярно

Из популярного ушу у нас знаю только вин чунь Ип Мана... Где то недалеко от Академии наук тренируетесь?

Или же Саньда в соответствующей федерации?

Yuri83:

я вообще- то не минчанин. ответ на ваш вопрос смотрите выше.

Вы себя нашли в Ушу, рад за Вас..... Хотел поинтересоваться и у Вас, где можно глянуть видео с тренировок того стиля, коим Вы занимаетесь????

у вас такие специалисты ?
из бояна онлайнера

Yuri83, продолжаем разговор (с) Карлсон

Yuri83:

каких специалистов???

таких как вы. я вас конкретные вопросы задал с предложением продемонстрировать то, о чем вы пишите или хотя бы рассказать "в живую". но вы включили полный игнор. такое бывает.

Yuri83:

это же вы позиционируете себя как спец!

хде?

Yuri83:

Здравомыслящих людей конечно же больше становится, им уже не так просто запудрить мосх, что бы там ни говорили....

ну да. вас как почитаешь, так сразу становится здравомыслящих так много!

Yuri83:

создается просто впечатление что за деревьями вы не видите леса...

да куда уж нам тут простым обывателям - мы видим то, что видим: грибы, я годы и т.д.

Yuri83:

Ответ был -армейская рукопашка. Больших доказательств мне не нужно.

Вообщем как всегда. какая-то секретная техника, которую никто не видел, но зато назвали ее "армейская рукопашка". ну да ну да. не добавить не убрать. и главное не докопаешься - я видел и все. ржунемогу.

Yuri83:

По айкидо.. сходите в хороший зал с атестованными японцами инструкторами..

а где у нас хорошие залы? а где плохие?
а я то и не знал, что в айкидо все так круто с ножами... ух!

Yuri83:

На остальное даже не хочу чернила тратить, я не теоретик...

Так я уже выше вам писал - покажите. К чему все эти слова? раз вы практик.

Yuri83:

ОТкуда где скопипизжен тот или иной прием.. но то что,они отнюдь не самобытны это факт!

Слушайте, а не понимаю о чем вы ведете спич. вам не нравится что я даю много инфы, вам не нравятся современные системы и т.д. и т.п. Но вы лично что показать можете?

Yuri83:

А как слухи насчет фехтовальщика итальянца, поливаемого большинством "адептов тн рус. нож боя", который приехал в Москву и почикал всех гуру на семинаре. Правда или нет?

Да приезжал Росси. Работал только с толпаровцами. Насколько я знаю других школ НБ там не было. Более того в Одессе ему настреляли по полной и в Москве на ножевой конференции он не захотел выходить работать с ведущими инструкторами и бойцами российского НБ. Да и на турнирах его ученики итальянцы сливались сразу.
Итальянского там почти ничего нет - в основе одна филиппинка...