Ответить
  • Kirill_O Apple TeamАвтор темы
    офлайн
    Kirill_O Apple Team Автор темы

    5318

    21 год на сайте
    пользователь #7811

    Профиль
    Написать сообщение

    5318
    # 16 июля 2005 19:33

    Help. Нужно срочно, до понедельника 18.07.2005.

    Ситуация такая: девушка устроилась на работу, ни договор ни контракт не заключались, хотя приказ о приёме на работу был, отчисления в ФСЗН были, трудовая лежит на фирме.

    Взяли на работу с испытательным сроком, который заканчивается 31.07.2005. В данный момент, она хочет уйти с данного предприятия. Отпускать не хотят, мотивируя тем, что найти нового работника - займёт время. Всё это понятно, но:

    По ст. 29 ТК до окончания срока предварительного испытания, она в праве предупредив наниматея за 3 дня, уволиться.

    Вопрос вот в чём: если ТД не заключался, то считается что заключён бессрочный ТД, так?

    Могут ли её заставить отработать месяц, и, если да, то по какой статье?

    В статье 40 про испытательныйй срок - ни слова не сказано.

    Кто может помочь - плиз.

    Кошки, в отличии от людей, лижут жопу только себе...
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    19 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 16 июля 2005 21:06

    Kirill_O,

    Вопрос вот в чём: если ТД не заключался, то считается что заключён бессрочный ТД, так?

    Почитай еще раз и поймешь, что в этой фразе очевидное противоречие :D Следует различать заключение ТД (или контракта как вида ТД) и его форму

    Взяли на работу с испытательным сроком, который заканчивается 31.07.2005.

    Это фигурирует в приказе?

    Прием на работу производится, как правило, по индивидуальным трудовым договорам работников с нанимателями.

    При заключении трудового договора наниматель обязан разъяснить работнику его права и обязанности, условия оплаты труда, ознакомить с порядком работы, с правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором и соглашениями, действующими у нанимателя, проинструктировать по технике безопасности, производственной санитарии, гигиене труда, противопожарной охране, охране труда и др.

    Трудовое законодательство устанавливает строго определенную форму трудового договора. Она в соответствии со ст. 18 ТК может быть только письменной. Для этого работник и наниматель составляют трудовой договор (в двух экземплярах) и подписывают его. Один экземпляр передается работнику, другой хранится у нанимателя.

    Законодательством установлено, что примерная форма трудового договора утверждается Правительством Республики Беларусь или уполномоченным им органом (Примерная форма трудового договора утверждена постановлением Министерства труда Республики Беларусь от 27 декабря 1999 г. № 155).

    Действующее законодательство не регламентирует, с какими категориями работников заключается письменный договор. Следовательно, по общему правилу трудовой договор в письменной форме должен заключаться со всеми категориями работников.

    Письменная форма позволяет сторонам в договоре отразить как обязательные для конкретно заключаемого трудового договора, так и дополнительные (факультативные) условия. Иными словами, стороны этого договора могут по своему усмотрению наполнить его конкретным содержанием и осуществлять контроль за его выполнением. В случае возникновения спора это будет способствовать более быстрому и правильному его разрешению.

    Письменную форму трудового договора следует отличать от письменного его оформления. Надлежащее оформление приема работника на работу - обязанность нанимателя. После заключения трудового договора прием на работу оформляется приказом (распоряжением) нанимателя, который объявляется работнику под роспись (п. 5 ст. 54 ТК). Обязанность нанимателя объявить работнику приказ (распоряжение) о приеме на работу под роспись позволяет работнику проверить факт назначения его на работу (должность), согласованную сторонами и указанную в трудовом договоре. Работа (профессия, должность, специальность, квалификация) указывается в соответствии с квалификационным справочником или штатным расписанием, что является одновременно и основанием для отражения приема на работу с указанием соответствующих данных в трудовой книжке работника.

    Фактическое допущение к работе считается заключением трудового договора независимо от того, был ли прием на работу оформлен надлежащим образом.

    В законодательстве отсутствует требование об обязательном указании в трудовом договоре о том, что он заключен на неопределенный срок. В ч. 5 ст. 17 ТК сказано, что, если в трудовом договоре не оговорен срок его действия, договор считается заключенным на неопределенный срок.

    Не требуется такого рода указания и в приказе (распоряжении) о приеме на работу. Если в таком приказе (распоряжении) не указан срок или то, что трудовой договор заключен на время выполнения определенной (конкретной) работы; обязанностей временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с действующим законодательством сохраняется место работы; сезонных работ, следовательно, договор заключен на неопределенный срок.

    Предупреждение за 3 дня должно быть в письменном виде

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • LagerBeer Senior Member
    офлайн
    LagerBeer Senior Member

    34191

    20 лет на сайте
    пользователь #11863

    Профиль
    Написать сообщение

    34191
    # 16 июля 2005 21:13

    не могут заставить. вправе не выходить, если предупредила нанимателя заявлением во время испытательного срока.

    Иметь чувство юмора не значит веселить всех. Это способность противостоять жизненным трудностям, не скуля и не хныкая.
  • Mike1 Senior Member
    офлайн
    Mike1 Senior Member

    718

    20 лет на сайте
    пользователь #10811

    Профиль
    Написать сообщение

    718
    # 17 июля 2005 08:50

    Ст. 28 ТК РБ - " ... Условие о предварительном испытании должно быть предусмотрено в трудовом договоре. Отсутствие в трудовом договоре условия о предварительном испытании означает, что работник принят без предварительного испытания...". Т.к. в данной ситуации письменная форма трудового договора не соблюдена, то нанимателю ничего не стоит порвать старый экземпляр приказа о приеме на работу с испытательным сроком и составить взамен новый - без испытательного. Соответственно появляется возможность держать на работе еще месяц. Так что осторожнее.

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    19 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 17 июля 2005 09:31

    Mike1, можно так и сделать. Однако, работник может попортить немало крови нанимателю. На каких условиях был заключен договор? Работник потребует оформить его в писменной форме - каковы будут существенные условия этого договора? Не окажется ли так, что их определит суд? :D

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Kirill_O Apple TeamАвтор темы
    офлайн
    Kirill_O Apple Team Автор темы

    5318

    21 год на сайте
    пользователь #7811

    Профиль
    Написать сообщение

    5318
    # 17 июля 2005 11:51

    Mike1, Фишка в том, что на старом приказе, есть подпись работника об ознакомлении, где указан срок испытательного срока. Сделав новый приказ, подписи на нём уже не будет.

    Кошки, в отличии от людей, лижут жопу только себе...
  • Mike1 Senior Member
    офлайн
    Mike1 Senior Member

    718

    20 лет на сайте
    пользователь #10811

    Профиль
    Написать сообщение

    718
    # 17 июля 2005 13:19

    Kirill_O, тогда никаких проблем нет.

  • Lawer Senior Member
    офлайн
    Lawer Senior Member

    743

    20 лет на сайте
    пользователь #11115

    Профиль
    Написать сообщение

    743
    # 17 июля 2005 17:15

    Kirill_O, если работник не подпадает под ч.5 ст. 28 ТК РБ ( Предварительное испытание при заключении трудового договора не устанавливается для:

    1) работников, не достигших восемнадцати лет;

    2) молодых рабочих по окончании профессионально-технических

    учебных заведений;

    3) молодых специалистов по окончании высших и средних

    специальных учебных заведений;

    4) инвалидов;

    5) временных и сезонных работников;

    6) при переводе на работу в другую местность либо к другому

    нанимателю;

    7) при приеме на работу по конкурсу, по результатам выборов;

    8) в других случаях, предусмотренных законодательством.)

    и в приказе есть оговорка о заключении трудового договора с испытательным сроком с указанием срока предварительного испытания, а также срок предварительного испытания не превышает трех мес. и еще не истек, то письменное уведомление нанимателю за три дня (его же продублировать заказным письмом с уведомлением).

    Также нанимателю нужно дать понять, что работник сможет постоять за себя, в том числе в судебном порядке.

    Наниматель не может отказать в увольнении, если соблюдены все условия, предусмотренные ст.28,29 ТК РБ.

    Здесь была моя подпись [censored by tred]
  • Siroga Senior Member
    офлайн
    Siroga Senior Member

    2026

    19 лет на сайте
    пользователь #23108

    Профиль
    Написать сообщение

    2026
    # 17 июля 2005 18:16

    и ещё есть вопросик !

    как грамотно сосокочить с гос. предприятия .на контракте.

    некоторые люди пишут ,но их не отпускают,мотивируясь тем ,что : ты у нас незаменимый работай и невыё...

  • Kirill_O Apple TeamАвтор темы
    офлайн
    Kirill_O Apple Team Автор темы

    5318

    21 год на сайте
    пользователь #7811

    Профиль
    Написать сообщение

    5318
    # 17 июля 2005 19:13
    Lawer:

    Kirill_O, если работник не подпадает под ч.5 ст. 28 ТК РБ ( Предварительное испытание при заключении трудового договора не устанавливается для:

    7) при приеме на работу по конкурсу, по результатам выборов;

    Стоп, немного не понял. Даже если выполняется пункт.7, но в приказе было прописано, что приём на работу с испытательным сроком, то его в расчёт можно не брать? Т.к. испытательного срока не должно было быть?

    Кошки, в отличии от людей, лижут жопу только себе...
  • Mike1 Senior Member
    офлайн
    Mike1 Senior Member

    718

    20 лет на сайте
    пользователь #10811

    Профиль
    Написать сообщение

    718
    # 17 июля 2005 20:21

    Kirill_O, именно так. Если условия договора проитворечат нормам ТК, то они не имеют никакой юридической силы.

  • Kirill_O Apple TeamАвтор темы
    офлайн
    Kirill_O Apple Team Автор темы

    5318

    21 год на сайте
    пользователь #7811

    Профиль
    Написать сообщение

    5318
    # 17 июля 2005 21:13

    Так не было договора, в том то и суть. Если бы он был - было бы всё гораздо проще.

    Кошки, в отличии от людей, лижут жопу только себе...
  • Mike1 Senior Member
    офлайн
    Mike1 Senior Member

    718

    20 лет на сайте
    пользователь #10811

    Профиль
    Написать сообщение

    718
    # 17 июля 2005 21:46

    Ты не прав. Договор был. Просто письменная его форма не соблюдена. Одно из условий договора - испытательный срок - зафиксировано в приказе о приеме на работу. Если это условие противоречит ТК - оно признается недействительным.

  • Kirill_O Apple TeamАвтор темы
    офлайн
    Kirill_O Apple Team Автор темы

    5318

    21 год на сайте
    пользователь #7811

    Профиль
    Написать сообщение

    5318
    # 17 июля 2005 23:31

    Отбор был по конкурсу (интеревсно, как они это докажут), но т.к. в приказе прописали испытательный срок - значит можно считать, что данный пункт не действует. Правильно? Т.е. полюбому, известив за 3 дня - можно уйти. Так?

    Кошки, в отличии от людей, лижут жопу только себе...
  • Lawer Senior Member
    офлайн
    Lawer Senior Member

    743

    20 лет на сайте
    пользователь #11115

    Профиль
    Написать сообщение

    743
    # 18 июля 2005 07:19
    Kirill_O:

    Lawer:

    Kirill_O, если работник не подпадает под ч.5 ст. 28 ТК РБ ( Предварительное испытание при заключении трудового договора не устанавливается для:

    7) при приеме на работу по конкурсу, по результатам выборов;

    Стоп, немного не понял. Даже если выполняется пункт.7, но в приказе было прописано, что приём на работу с испытательным сроком, то его в расчёт можно не брать? Т.к. испытательного срока не должно было быть?

    Суть в том, что с лицами, указанными в ч.5. ст.28 ТК РБ, нельзя заключать трудовой договор с испытательным сроком. А в случае, принятия на работу с испытательным сроком, когда этого не допускает закон, условие об испытательном сроке является ничтожным. В таком случае, считается, что трудовой договор заключен на неопределенный срок.

    Фактическое принятие на работу (допуск к работе), издание приказа о приеме на работу, ознакомление работника с приказом, приступление работника к работе является залюченным трудовым договором.

    Здесь была моя подпись [censored by tred]
  • Gertsog Member
    офлайн
    Gertsog Member

    296

    20 лет на сайте
    пользователь #9802

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 18 июля 2005 10:24

    Kirill_O,

    Коротко:

    Если не отпускают, должна будет отработать месяц.

    Жизнь и книга находятся по разные стороны обложки
  • Kirill_O Apple TeamАвтор темы
    офлайн
    Kirill_O Apple Team Автор темы

    5318

    21 год на сайте
    пользователь #7811

    Профиль
    Написать сообщение

    5318
    # 18 июля 2005 11:04

    Спасибо всем, сегодня узнаю результат.

    Кошки, в отличии от людей, лижут жопу только себе...
  • lawyer_belarus Senior Member
    офлайн
    lawyer_belarus Senior Member

    4968

    19 лет на сайте
    пользователь #30247

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 18 июля 2005 23:39

    Siroga,

    как грамотно сосокочить с гос. предприятия .на контракте.

    трудно сказать... все зависит от устоявшейся практики на предприятии. Когда у меня заканчивался контракт, так ко мне за неделю пришли гонцы от шефа с предложением продлить контракт.

    В теории все просто -- по окончании срока, на который заключен контракт, стороны свободны от взятых на себя обязательств, если ни одна из них не изъявила желания продлить его (контракт).

    при желании получить конкретный ответ на конкретный вопрос -- прошу в личку.

    novus rex, nova lex
  • Kirill_O Apple TeamАвтор темы
    офлайн
    Kirill_O Apple Team Автор темы

    5318

    21 год на сайте
    пользователь #7811

    Профиль
    Написать сообщение

    5318
    # 19 июля 2005 10:31

    Всё вроде решилось. Договорились до конца испытательного срока, т.е. до 31.07. всем спасибо.

    Ещё вопрос: в контракте прописано, что отпуск составляет 21 день + 10 дней за ненормированный рабочий день. Является ли работа по плавающему графику - ненормированным рабочим днём? Работа строго или от 9 до 21 или от 10 до 18.

    Кошки, в отличии от людей, лижут жопу только себе...
  • Lawer Senior Member
    офлайн
    Lawer Senior Member

    743

    20 лет на сайте
    пользователь #11115

    Профиль
    Написать сообщение

    743
    # 20 июля 2005 10:15

    Kirill_O, график сменности и ненормированный рабочий день - разные вещи. Но для конкретного ответа нужно знать наименование должности.

    Здесь была моя подпись [censored by tred]