Ответить
  • WhiteLaker MemberАвтор темы
    офлайн
    WhiteLaker Member Автор темы

    260

    20 лет на сайте
    пользователь #10258

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 14 июля 2005 17:46 Редактировалось WhiteLaker, 12 раз(а).

    Для выбора приемника цифрового ТВ используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Давайте пообсуждаем, кто чем что смотрит....
    Стоит ли народу покупать оборудование, и.т.п.
    Стандарты и отличия DVB-T
    Дециметровая антенна для приёма цифрового ТВ DVB-T/T2
    Technical Evolution of the DTT (Digital Terrestrial Television) Platform (in English) (Спасибо A.D., его мнение, что это Будущее цифрового ТВ)

    RexHunt: список и частоты всех реальных HD каналов кабельного мтиса
    HD LIFE - частота 354000 khz/модуляция 64 QAM/скорость 6875 kss
    TRAVEL CHANNEL HD - частота 362000 khz/модуляция 64 QAM/скорость 6875 kss

    PS: Если что-то нужно добавить в шапку - пишите в личку. Спасибо.
    vmoiseenko cпасибо за обновление спойлеров.

    Беларусь 1
    Беларусь 2
    Беларусь 3
    ОНТ
    СТВ
    НТВ-Беларусь
    РТР-Беларусь
    Мир
    Радиоканал "Первый национальный канал Белорусского радио"

    Представляет собой экранное меню, отображающее расписание теле- или радиопрограмм с возможностью интерактивной навигации контента по времени, названию, каналу. EPG для каждого (социальный, КосмосТВ, коммерческие второй и третий) мультиплекса появляется и запоминается при просмотре канала из соответствующего мультиплекса.

    edited by WhiteLaker

    Что такое DVB-T
    Что такое DVB-T2
    Эфирное телевидение от ZALA
    [edit by rezident]

    Под лежачий камень вода не течет...
  • Max_Digital Member
    офлайн
    Max_Digital Member

    158

    13 лет на сайте
    пользователь #262114

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 22 мая 2012 12:20
    Walsh code:

    Ту же антенну ?

    да

    Walsh code:

    Пока вы не дадите результаты своих эксперементов или сразу же данные в числах со шкалы какого - либо тюнера .

    буду стараться найти тюнер у кого-то из знакомых.

  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6651

    19 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 22 мая 2012 12:20 Редактировалось Дикая.дичь.8515, 1 раз.
    Max_Digital:

    но этот показатель при неуверенном сигнале уже очень резко скачет: 50, 240, 670, 1050, 330, 120, 54 и т.п. Невозможно определить, насколько сильного улучшения удалось добиться.

    Вот это еще раз показывает, насколько у Вас неуверенный приём. Причём уровень битовых ошибок зависит не только от того, куда Вы установили и как настроили по азимуту антенну, но и от окружающей электромагнитной обстановки. Сосед решил побриться электробритвой - у Вас пропала картинка. :)

    Max_Digital:

    По шкале качества же это намного проще.

    Шкала качества - это аппроксимированный показатель BER. То, что шкала колеблется меньше, сделано лишь для удобства отображения.

  • Walsh_code Senior Member
    офлайн
    Walsh_code Senior Member

    10752

    17 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    10752
    # 22 мая 2012 12:24 Редактировалось Walsh_code, 1 раз.
    8515:

    Шкала качества - это аппроксимированный показатель

    Вы снова лезете в дебри подсознания, поскольку, на данный момент, и АППРОКСИМАЦИЯ (упрощение) будет практичнее любых исчерпывающих данных(ненужного балласта) для грубой оценки.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    Walsh code:

    Ту же антенну ?

    Max_Digital:

    да

    Вынимали из коробки, расположенной на самой антенне ? Или где он у вас там находится ?

  • Max_Digital Member
    офлайн
    Max_Digital Member

    158

    13 лет на сайте
    пользователь #262114

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 22 мая 2012 12:28 Редактировалось Max_Digital, 1 раз.
    Walsh code:

    Сепаратор ослабляет сигнал, ЛЮБОЙ! Штеккер выбирайте МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ. (Будет пластмассовый, будут лезть помехи (если рядом с сепаратором есть их мощный источник) в вашу систему кабель - антенна. Сепаратор так же, при этом, должен быть металлическим)

    при установленном усилителе и без сепаратора сигнала НЕТ вообще. А так я не встречал тут особо разных моделей - все примерное одинаковые.

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    Walsh code:

    8515:

    Шкала качества - это аппроксимированный показатель

    Вы снова лезете в дебри подсознания, поскольку, на данный момент, и АППРОКСИМАЦИЯ (упрощение) будет практичнее любых исчерпывающих данных(ненужного балласта) для грубой оценки.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    Walsh code:

    Ту же антенну ?

    Max_Digital:

    да

    Вынимали из коробки, расположенной на самой антенне ? Или где он у вас там находится ?

    нет, изначально антенна приобреталась пассивная. Потом уже все внутренности были заменены на плату усилителя.

  • Walsh_code Senior Member
    офлайн
    Walsh_code Senior Member

    10752

    17 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    10752
    # 22 мая 2012 12:41 Редактировалось Walsh_code, 1 раз.
    Max_Digital:

    при установленном усилителе и без сепаратора сигнала НЕТ вообще.

    Ессесно, ведь се-па-ра-тор (разделитель) нужен для ввода постоянного напряжения питания усилителя в коаксиальный кабель. ( без значительного ущерба для напряжений высокой частоты тв - сигнала) А раз нет питания, то любой усилитель превращается в ОСЛАБИТЕЛЬ !

    Max_Digital:

    нет, изначально антенна приобреталась пассивная. Потом уже все внутренности были заменены на плату усилителя.

    Понятно. Эксперементируйте. Можете себе прекупить ещё польскую решетку, для экперементов с SWA.
    Кстати, вы ёё в своей местности пробовали ?

  • TVMAN Senior Member
    офлайн
    TVMAN Senior Member

    4234

    16 лет на сайте
    пользователь #99485

    Профиль
    Написать сообщение

    4234
    # 22 мая 2012 12:49
    Max_Digital:

    тестового вещания MUX-1 1 июня поляки увеличат его мощность

    И что же такого поляки собираются вещать из-за чего такую дискусию развели на этих страницах?
    P/S. Из практических многолетних наблюдений:
    Чем выше "цивилизованность" страны тем больше каналов ТВ нацелено на глупого зрителя.
    Пример Япония. Их мультики это верх маразма.

    Лгут нынче все.
  • Max_Digital Member
    офлайн
    Max_Digital Member

    158

    13 лет на сайте
    пользователь #262114

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 22 мая 2012 12:49
    Walsh code:

    Ессесно, ведь се-па-ра-тор (разделитель) нужен для ввода постоянного напряжения питания усилителя в коаксиальный кабель. ( без значительного ущерба напряжений высокой частоты тв - сигнала) А раз нет питания, то любой усилитель превращается в ОСЛАБИТЕЛЬ !

    а, вот что вы имели в виду. Разумеется, блок питания постоянно включен))

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    Walsh code:

    Понятно. Эксперементируйте. Можете себе прекупить ещё польскую решетку, для экперементов с SWA.
    Кстати, вы ёё в своей местности пробовали ?

    да, она у меня висит с другой стороны дома и ловит белорусскую цифру. Попытки выловить на нее поляков успехом не увенчались. Хотя аналог польский идет, с помехами.

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    TVMAN:

    И что же такого поляки собираются вещать из-за чего такую дискусию развели на этих страницах?

    на 233-й стр. расписал

  • Walsh_code Senior Member
    офлайн
    Walsh_code Senior Member

    10752

    17 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    10752
    # 22 мая 2012 12:58 Редактировалось Walsh_code, 6 раз(а).
    Max_Digital:

    да, она у меня висит с другой стороны дома и ловит белорусскую цифру. Попытки выловить на нее поляков успехом не увенчались.

    Опять же не приводите тип усилителя в ней
    p.s.
    Max_Digital, прочтите здесь про антенну типа "двойной квадрат",

    По данным некоторых авторов, двухэтажная двухрядная синфазная система, собранная из четырех двухэлементных рамочных антенн, обладает коэффициентом усиления по напряжению порядка 6—8 (16... 18 дБ), а такая же система из трехэлементных рамочных антенн—11—13 (21...23 дБ). Достичь такого усиления с помощью многоэлементной антенны типа “Волновой канал” невозможно

    а здесь форум о том как изготовить. + усилитель к ней, желательно навесить. (антенна относительно узкополосная и поэтому изготавливается на частоту нужного канала или близлежащих частот)

    TVMAN:

    И что же такого поляки собираются вещать из-за чего такую дискусию развели на этих страницах?

    Да ладно вам. Народ, постепенно, отработает методику "Дальнего Приема ДМВ" . Ведь, судя по постам в этой ветке, даже родные (белорусские) транспондеры принимаются с трудом.

  • Max_Digital Member
    офлайн
    Max_Digital Member

    158

    13 лет на сайте
    пользователь #262114

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 22 мая 2012 13:03
    Walsh code:

    Опять же не приводите тип усилителя в ней

    без усилителя

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    Walsh code:

    Max_Digital, прочтите здесь про антенну типа "двойной квадрат",

    Walsh code:

    а здесь форум о том как изготовить. + усилитель к ней, желательно навесить. (антенна относительно узкополосная и поэтому изготавливается на частоту нужного канала или близлежащих частот)

    спасибо. Буду вникать.

  • Walsh_code Senior Member
    офлайн
    Walsh_code Senior Member

    10752

    17 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    10752
    # 22 мая 2012 13:08 Редактировалось Walsh_code, 11 раз(а).

    Max_Digital, ну так что ж тогда хотите. Но собственный коэфф усиления у решетки может быть больше. Поэтому решетка+усилитель, сходный по парамерам с тем, что вы используйте, может оказаться ЭФФЕКТИВНЕЙ !!!
    p.s.
    Вообще, обратите внимание ещё и на ссылки, которые я привел. Сравните собственный коэфф усиления вашей действующей антенны (должен приводится в паспорте), с собственным коэфф. усиления у популярного "тройного" или "двойного квадрата" . У него он должен быть выше. Соберите сами (это несложно) и подключите к нему усилитель. Пробуйте разные варианты. И не забудьте поднять антенну повыше, подключив её кабелем с известными характеристиками, например RG6U или RG11 (он толще, зато на длинных участках дает раза в 1,5 меньшее затухание).

    Добавлено спустя 46 минут 42 секунды

    8515:

    При приёме на антенну на мачте 10 м на расстоянии 100 км, антенны телепередатчиков однозначно будут находится за линией горизонта.

    При условии, что высота подвеса антенны передатчика не превышает 300 м. Тогда радиус прямой видимости ~ 65 км.

  • Max_Digital Member
    офлайн
    Max_Digital Member

    158

    13 лет на сайте
    пользователь #262114

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 22 мая 2012 13:58
    Walsh code:

    При условии, что высота подвеса антенны передатчика не превышает 300 м. Тогда радиус прямой видимости ~ 65 км.

    в Седльце 313 м.

  • Walsh_code Senior Member
    офлайн
    Walsh_code Senior Member

    10752

    17 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    10752
    # 22 мая 2012 14:13 Редактировалось Walsh_code, 3 раз(а).

    Max_Digital, ну вот, на что вы и можете рассчитывать. И это при условии отсутствия естественных (и неестественных) препятствий на трассе прохождения сигнала ДАЖЕ В ПРЯМОЙ ВИДИМОСТИ. А для того, чтобы добить на 100 км (при высоте приемной антенны = 10 м), необходима высота передающей = 625 м. Но на ваше счастье у вас есть "природное зеркало".
    Так что ваш выход - антенна с с самым высоким собственным коэфф. усиления. (может быть и изготовленная вручную по вышеприведенным ссылкам) Лучше узкополосная (таковой и является двойной - тройной квадрат), во избежании перегрузки первого каскада чувствительного широкополосного усилителя местными мощными сигналами дмв - диапазона.
    p.s.
    Первоначально используйте SWA+антенну с высоким собственным коэфф. усиления (под 16дб и выше). Возможно самосборную, здесь как хотите.

  • Max_Digital Member
    офлайн
    Max_Digital Member

    158

    13 лет на сайте
    пользователь #262114

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 22 мая 2012 14:26

    Walsh code, спасибо! Уже как раз успел найти человека, который имеет большой опыт ручной сборки различных антенн. Должен помочь! Шансы есть!

    Добавлено спустя 45 секунд

    Кстати, у моей антенны собственное усиление - 15 дБ

  • Walsh_code Senior Member
    офлайн
    Walsh_code Senior Member

    10752

    17 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    10752
    # 22 мая 2012 14:29 Редактировалось Walsh_code, 9 раз(а).

    Max_Digital, не торопитесь. Этот человек должен ещё уметь корректно измерить собственный коэфф. усилиения (Ку) собранной антенны. Иначе ничего у вас не получится. Самые лучшие образцы, согласно тесксту статьи, мной приведенной, имеют Ку=21-23дб.

    система из трехэлементных рамочных антенн—11—13 (21...23 дБ).

    Сможете сфазировать лучше ещё более сложную антенну, будет больше.
    Во - вторых: узнайте Ку польской решетки и сравниет его с Ку антенны, которую используйте. Может польской решетки хватит.

  • Max_Digital Member
    офлайн
    Max_Digital Member

    158

    13 лет на сайте
    пользователь #262114

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 22 мая 2012 14:35

    вот кстати если верить калькулятору, то я нахожусь прямой видимости передатчика украинской цифры в Шацке. Дальность связи при высоте подъема антенны 6 м и высоте ретранслятора 75 м - 37,08 км. Расстояние от передатчика до меня - 35,4. Жаль только, что там DVB-T2, зашитое в Клоаку...

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    Walsh code, безусловно, я воспользуюсь всеми вашими советами. Но у меня самого все равно руки не из того места растут для таких дел. А то очень умный человек. Так что вдвоем должны осилить. Разумеется, изначально проведу инвентаризацию имеющегося "парка" антенн.

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    Walsh code:

    Во - вторых: узнайте Ку польской решетки и сравниет его с Ку антенны, которую используйте. Может польской решетки хватит.

    не представляю, как это сделать? Польские решетки прдоаются безо всякой документации.
    А поляков я на нее пытался ловить с тем же усилителем, что сейчас стоит в новой антенне. Об "успехах" уже писал выше)

  • Walsh_code Senior Member
    офлайн
    Walsh_code Senior Member

    10752

    17 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    10752
    # 22 мая 2012 14:43 Редактировалось Walsh_code, 7 раз(а).

    Max_Digital, интернет вам в руки. В свое время, я видел статьи на радиосайтах, где были результаты реальных измерений.
    (поищите в сети, антенны довольно популярны. Должен быть материал)
    p.s.

    А поляков я на нее пытался ловить с тем же усилителем, что сейчас стоит в новой антенне. Об "успехах" уже писал выше)

    У польской решетки волновое сопротивление 300 ом. Поэтому у родного усилителя стоит согласующих трансформатор на его входе.
    Если вы подключали к ней НЕродной усилитель, то на рассогласовании могли потерять много.
    p.p.s.
    Вот, для отправной точки сравнения, лучшая дельтовская решетка ФАЗИРОВАННАЯ (четыре !!! отдельные антенны, согласованные по фазе до какой - то степени точности)!!! и собственное усиление у неё всего:
    11.8/12.2 дБ
    А какое у вашей ?

  • Max_Digital Member
    офлайн
    Max_Digital Member

    158

    13 лет на сайте
    пользователь #262114

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 22 мая 2012 15:04
    Walsh code:

    А какое у вашей ?

    вечером гляну в паспорте.

  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6651

    19 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 22 мая 2012 15:21 Редактировалось Дикая.дичь.8515, 2 раз(а).
    Walsh code:

    Лучше узкополосная (таковой и является двойной - тройной квадрат)

    Max_Digital, если у Вас море лишнего времени, то Вы конечно можете купить материал и заняться изготовлением квадратов. Но, поверьте, результат заведомо известен - бесполезные финансовые расходы и потерянное время.
    Ваша антенна, эта та же АТИГ-5.2.21-69.3, только с усилителем. Производителем заявлено, что антенна АТИГ-5.2.21-69.3 имеет собственный коэффициент усиления (без усилителя) 17 дБ.
    Двойной квадрат имеет коэффициент усиления 16-18 дБ, тройной квадрат 21-23 дБ.
    Т.е. антенна АТИГ-5.2.21-69.3 эквивалентна по коэффициенту усиления двойному квадрату. Вы конечно можете самостоятельно попробовать рассчитать, изготовить тройной квадрат и выиграть 5-6 дБ. Но, тут есть небольшой нюанс. Нужно к этой антенне будет подключить усилитель. Как это сделать пусть Вам расскажет всезнающий Walsh code. :D
    Как по мне вся эта возня с квадратами не имеет смысла. Выхлоп, если и будет, то будет минимальным.
    Если уж есть большое желание хоть что-то сделать, то курите мануал, покупайте вторую антенну АТИГ-5.2.21-69.9, сумматор с транзитом питания, и монтируйте антенную решетку. Конечно, выигрыш по усилению будет невелик. Но если даже эксперимент не удастся, то у Вас на руках хоть останется нормальная антенна, которую Вы сможете продать своему соседу. :)

    Добавлено спустя 6 минут 25 секунд

    Max_Digital:

    в Седльце 313 м.

    Это высота самого сооружения. Высота подвеса антенн будет ниже.

    Добавлено спустя 7 минут 26 секунд

    Walsh code:

    Вот, для отправной точки сравнения, лучшая дельтовская решетка ФАЗИРОВАННАЯ (четыре !!! отдельные антенны, согласованные по фазе до какой - то степени точности)!!! и собственное усиление у неё всего:
    11.8/12.2 дБ

    Неудивительно. Антенны то логопериодические. :D

  • Walsh_code Senior Member
    офлайн
    Walsh_code Senior Member

    10752

    17 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    10752
    # 22 мая 2012 15:36 Редактировалось Walsh_code, 5 раз(а).
    8515:

    покупайте вторую антенну АТИГ-5.2.21-69.9, сумматор с транзитом питания, и монтируйте антенную решетку

    [censored by SourCream_Suicide]. Именно поэтому собирают квадраты, конусы и проч., что точно сфазировать несколько отдельных антенн ВЕСЬМА ТРУДНАЯ ЗАДАЧА.
    P.S.

    8515:

    Как это сделать пусть Вам расскажет всезнающий Walsh code.

    Комаров поможет, не переживайте. :D

    8515:

    Вы конечно можете самостоятельно попробовать рассчитать, изготовить тройной квадрат

    Нашел он же человека с опытом, читайте выше.
    p.s.

    8515:

    Производителем заявлено, что антенна АТИГ-5.2.21-69.3 имеет собственный коэффициент усиления (без усилителя) 17 дБ.

    Вот имено, что только заявлено . А если урот, как водится ? А сколько Ку у , конкретно, данного экземляра после сборки ?
    Ась ? То - то же.

    из мануала:

    Среднее значение коэффициента усиления антенны

    Теперь уже урот и 8515. Указано только СРЕДНЕЕ ЗНАЧЕНИЕ . А какое оно РЕАЛЬНОЕ, на конкретной частоте, и как колеблется в зависимости от неё НЕ ВИДНО. (Поэтому, надежнее изготовить антенну под заказ, на конкретную частоту или узкий диапазон частот )

  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6651

    19 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 22 мая 2012 15:49 Редактировалось Дикая.дичь.8515, 3 раз(а).
    Walsh code:

    точно сфазировать несколько отдельных антенн ВЕСЬМА ТРУДНАЯ ЗАДАЧА.

    Ну для такого теоретика как ты это задача вообще неразрешимая. :D А людям, которые способны хоть немного думать головой, собрать решетку для бытовых нужд не составит труда. Из важных параметров там только расстояние между антеннами на мачте да длина кабелей спуска от антенн до сумматора.

    Комаров поможет, не переживайте. :D (Нашел он же человека с опытом, читайте выше)

    Чего спрыгиваешь с темы? Раз уж вспомнил про квадраты, то расскажи как твои квадраты подключить к усилителю. :P