Ответить
  • WhiteLaker MemberАвтор темы
    офлайн
    WhiteLaker Member Автор темы

    260

    20 лет на сайте
    пользователь #10258

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 14 июля 2005 17:46 Редактировалось WhiteLaker, 12 раз(а).

    Для выбора приемника цифрового ТВ используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Давайте пообсуждаем, кто чем что смотрит....
    Стоит ли народу покупать оборудование, и.т.п.
    Стандарты и отличия DVB-T
    Дециметровая антенна для приёма цифрового ТВ DVB-T/T2
    Technical Evolution of the DTT (Digital Terrestrial Television) Platform (in English) (Спасибо A.D., его мнение, что это Будущее цифрового ТВ)

    RexHunt: список и частоты всех реальных HD каналов кабельного мтиса
    HD LIFE - частота 354000 khz/модуляция 64 QAM/скорость 6875 kss
    TRAVEL CHANNEL HD - частота 362000 khz/модуляция 64 QAM/скорость 6875 kss

    PS: Если что-то нужно добавить в шапку - пишите в личку. Спасибо.
    vmoiseenko cпасибо за обновление спойлеров.

    Беларусь 1
    Беларусь 2
    Беларусь 3
    ОНТ
    СТВ
    НТВ-Беларусь
    РТР-Беларусь
    Мир
    Радиоканал "Первый национальный канал Белорусского радио"

    Представляет собой экранное меню, отображающее расписание теле- или радиопрограмм с возможностью интерактивной навигации контента по времени, названию, каналу. EPG для каждого (социальный, КосмосТВ, коммерческие второй и третий) мультиплекса появляется и запоминается при просмотре канала из соответствующего мультиплекса.

    edited by WhiteLaker

    Что такое DVB-T
    Что такое DVB-T2
    Эфирное телевидение от ZALA
    [edit by rezident]

    Под лежачий камень вода не течет...
  • Max_Digital Member
    офлайн
    Max_Digital Member

    158

    13 лет на сайте
    пользователь #262114

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 22 мая 2012 11:01

    Walsh code, очень даже кажется странным. Но ответа я пока не нашел.
    А за ответ про атмосферу - спасибо, очень важный нюанс. Будем вызывать подъемник и монтировать антенну на крыше.

  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6654

    19 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6654
    # 22 мая 2012 11:02 Редактировалось Дикая.дичь.8515, 1 раз.
    Walsh code:

    Одно странно - при всего-то 12-километровой разнице два 100-киловаттных передатчика в Люблине не дали ожидаемого результата.

    А вам не кажется странным, что в РБ 1-2 квт, а сразу через границу АЖ по 100 КВТ??? Мне вот интересно.

    Вот тут можно глянуть информацию по передатчикам в Польше. 100 КВт для них в порядке вещей.

  • TVMAN Senior Member
    офлайн
    TVMAN Senior Member

    4235

    16 лет на сайте
    пользователь #99485

    Профиль
    Написать сообщение

    4235
    # 22 мая 2012 11:06 Редактировалось TVMAN, 1 раз.
    8515:

    Поэтому приём будет во многом определяться как радиоволны огибают Землю.

    Радиоволны в частотном диапазоне для телевещания землю не огибают!
    P.S если прием телесигнала неустойчив то не стоит заниматься всякими улучшениями - это бесполезное занятие.

    Лгут нынче все.
  • Max_Digital Member
    офлайн
    Max_Digital Member

    158

    13 лет на сайте
    пользователь #262114

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 22 мая 2012 11:06

    8515, к-т усиления у моей - 32-38 dB, согласно инструкции производителя. Не знаю, есть ли где существенно больше.
    Насчет решеток - хороший вариант. Но если это где-то продается, то сколько стоит, а если не продается, то как это собрать. Гугл выдал несколько ссылок - насколько они пригодны для применения?

  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6654

    19 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6654
    # 22 мая 2012 11:09
    Max_Digital:

    Будем вызывать подъемник и монтировать антенну на крыше.

    Сомневаюсь, что получите ощутимый вариант. В интернете есть online-калькуляторы. Даже если предположить, что передающая антенна находится на высоте 300 м. от поверхности земли, то на расстоянии в 100 км. для прямой видимости приёмная антенна должна быть поднята на высоту 290 м.

  • Max_Digital Member
    офлайн
    Max_Digital Member

    158

    13 лет на сайте
    пользователь #262114

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 22 мая 2012 11:11

    чтобы вы четче представляли мою диспозицию - вот данные с сайта dvbtmap.eu

  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6654

    19 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6654
    # 22 мая 2012 11:15 Редактировалось Дикая.дичь.8515, 1 раз.
    Max_Digital:

    8515, к-т усиления у моей - 32-38 dB, согласно инструкции производителя. Не знаю, есть ли где существенно больше.

    Указанный коэффициент - это усиление антенны + усилителя в ней. Интересно на сколько качественно усиливает сигнал сам усилитель. Ведь помимо полезного усиления, усилитель неминуемо вносит в сигнал искажения. Как вариант попробуйте поиграться с другими усилителями. Возможно Вам попадётся более качественный.

    Max_Digital:

    Насчет решеток - хороший вариант. Но если это где-то продается, то сколько стоит, а если не продается, то как это собрать. Гугл выдал несколько ссылок - насколько они пригодны для применения?

    Решетка собирается из нескольких однотипных антенн. В Вашем случае покупаете вторую антенну, курите гугл и пробуете собирать из 2-х антенн решетку.

  • Max_Digital Member
    офлайн
    Max_Digital Member

    158

    13 лет на сайте
    пользователь #262114

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 22 мая 2012 11:25
    TVMAN:

    8515:

    Поэтому приём будет во многом определяться как радиоволны огибают Землю.

    Радиоволны в частотном диапазоне для телевещания землю не огибают!
    P.S если прием телесигнала неустойчив то не стоит заниматься всякими улучшениями - это бесполезное занятие.

    но ведь один мультиплекс нормально работает! Возможно, стоит надеяться, что по завершении тестового вещания MUX-1 1 июня поляки увеличат его мощность, и тогда я смогу нормально принимать оба мультиплекса.

  • Walsh_code Senior Member
    офлайн
    Walsh_code Senior Member

    10752

    17 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    10752
    # 22 мая 2012 11:27 Редактировалось Walsh_code, 5 раз(а).
    8515:

    Вот тут можно глянуть информацию по передатчикам в Польше. 100 КВт для них в порядке вещей.

    Вы, тов. 8515, как всегда, забацались "дятлом" . (Информация по мощности передатчиком - это не секрет даже в этой ветке она есть. Другое дело, что разница в мощности между 1-2 квт и 100 квт очень ощутима, а разница в радиусе приема ( уже при 100 км начинаются проблемы и там, и там) НЕ ОЧЕНЬ ОЩУТИМА. Следовательно дело, скорее всего, в высоте подвеса передающей антенны !!!)

    Max_Digital:

    А за ответ про атмосферу - спасибо, очень важный нюанс. Будем вызывать подъемник и монтировать антенну на крыше.

    Скажите ваш тип антенны и используемый (или НЕиспольуемый усилитель)

    TVMAN:

    8515:

    Поэтому приём будет во многом определяться как радиоволны огибают Землю.

    Радиоволны в частотном диапазоне для телевещания землю не огибают!
    P.S если прием телесигнала неустойчив то не стоит заниматься всякими улучшениями - это бесполезное занятие.

    Пррально ! Ложитесь прямо в гроб !!! (Еще раз повторяю: если хоть чуть - чуть остается от уровня сигнала на ШКАЛЕ УРОВНЯ ТЮНЕРА, то есть смысл его хоть чуть - суть поднять: обрезка кабеля, подьем антенны, точная её ориентация, малошумящий усилитель. Используйте всё вместе и "с миру по нитке" соберете сигнал)

    Max_Digital:

    8515, к-т усиления у моей - 32-38 dB, согласно инструкции производителя.

    Вам хоть орехи на голове коли. Пишу же вам: выбирайте не самое большое усиление, а САМЫЙ НИЗКИЙ УРОВЕНЬ ШУМА.
    И привожу вам модель дешевого говноусилителя с РЕАЛЬНО измеренным уровнем СОБСТВЕННОГО ШУМА (обычно прозводитель польских "платок - усилителей" ВРЁТ в лучшую сторону. Поэтому рекомендую подбор, или аналогичные, но серьезные устройства)

  • Max_Digital Member
    офлайн
    Max_Digital Member

    158

    13 лет на сайте
    пользователь #262114

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 22 мая 2012 11:27
    8515:

    Max_Digital:

    Будем вызывать подъемник и монтировать антенну на крыше.

    Сомневаюсь, что получите ощутимый вариант. В интернете есть online-калькуляторы. Даже если предположить, что передающая антенна находится на высоте 300 м. от поверхности земли, то на расстоянии в 100 км. для прямой видимости приёмная антенна должна быть поднята на высоту 290 м.

    если брать Седльце (98,5 км), то при высоте передатчика в 313 м, антенна должна находиться на высоте 260 м. Жеесть!

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Walsh code, антенна - вот http://vertex.brest.by/rus/prod/97/antenna-televizionnaja-individualjnaja
    Про усилитель сейчас не скажу, надо будет дома вскрыть коробочку. Про шум понял. А какие усилители порекомендуете?

  • Walsh_code Senior Member
    офлайн
    Walsh_code Senior Member

    10752

    17 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    10752
    # 22 мая 2012 11:34 Редактировалось Walsh_code, 4 раз(а).

    Max_Digital, что слушаете всяких встречных - поперечных. Слушайте сюда: что там надо вам принимать, на том померьте тюнером сигнал во время его значительного снижения. Если что - то там остается на шкале уровня сигнала, то хороший МАЛОШУМЯЩИЙ (а не с большим. коэфф усиления) усилитель, хороший кабель (кстати, какая длинна ? Уже второй раз спрашиваю.) и подьем антенны, сделают своё полезное дело: поднимут вам его хотя бы до минимального уровня. Выполняйте эти условия и смотрите, что получится

  • Max_Digital Member
    офлайн
    Max_Digital Member

    158

    13 лет на сайте
    пользователь #262114

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 22 мая 2012 11:42 Редактировалось Max_Digital, 1 раз.

    Walsh code, спасибо. Но есть один нюанс. В моем Самсунге тюнер показывает лишь уровень сигнала (он, кстати, всегда находится или на нуле, или в пределах от 90 до 100) и какой-то "уровень бит. ошибок" - красная полоска, которая имеет максимальное значение 2000, но для уверенного приема этот показатель, как показывает практика, не должен превышать 100, а лучше всего - 0-20. Привычной по спутниковым тюнерам шкалы "качества сигнала" тут нет, посему измерить этот параметр сигнала "во время его значительного снижения" затруднительно.

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    Длину кабеля я, кажется, уже упоминал (нет?) - порядка 7 метров.

  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6654

    19 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6654
    # 22 мая 2012 11:49
    Max_Digital:

    какой-то "уровень бит. ошибок" - красная полоска, которая имеет максимальное значение 2000, но для уверенного приема этот показатель, как показывает практика, не должен превышать 100, а лучше всего - 0-20. Привычной по спутниковым тюнерам шкалы "качества сигнала" тут нет

    Качество сигнала и уровень битовых ошибок (он же "коэффициент битовых ошибок", Bit Error Ratio, BER) - это фактически тоже самое, просто называется и отображается по разному. Если качество сигнала чем больше, тем лучше, то уровень ошибок наоборот.

  • Walsh_code Senior Member
    офлайн
    Walsh_code Senior Member

    10752

    17 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    10752
    # 22 мая 2012 11:53 Редактировалось Walsh_code, 3 раз(а).
    Max_Digital:

    А какие усилители порекомендуете?

    Из дешевых плат - SWA6000 . Именно потому, что его шум ИЗМЕРЕН. (а не прочитан на листочке)
    Ещё что то, то смотрите радиолюбительские сайты. Там частенько меряют РЕАЛЬНЫЕ характеристики тв - усилителей, в том числе и SWA.

    Max_Digital:

    антенна - вот http://vertex.brest.by/rus/prod/97/antenna-televizionnaja-individualjnaja

    Непонятно, какой там у вас усилитель в ней и его х-ки . Может вообще неэффективный. Для сравнения можете попробовать половить в своей местности на аналогичную по характеристикам антенну, только пассивную
    p.s.

    Max_Digital:

    Длину кабеля я, кажется, уже упоминал (нет?) - порядка 7 метров.

    А тип ? Ведь при подьеме антенны придется удлиннять. А это чревато потерей уровня сигнала (если кабель непонятно какой)

  • Max_Digital Member
    офлайн
    Max_Digital Member

    158

    13 лет на сайте
    пользователь #262114

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 22 мая 2012 11:58
    8515:

    Max_Digital:

    какой-то "уровень бит. ошибок" - красная полоска, которая имеет максимальное значение 2000, но для уверенного приема этот показатель, как показывает практика, не должен превышать 100, а лучше всего - 0-20. Привычной по спутниковым тюнерам шкалы "качества сигнала" тут нет

    Качество сигнала и уровень битовых ошибок (он же "коэффициент битовых ошибок", Bit Error Ratio, BER) - это фактически тоже самое, просто называется и отображается по разному. Если качество сигнала чем больше, тем лучше, то уровень ошибок наоборот.

    но этот показатель при неуверенном сигнале уже очень резко скачет: 50, 240, 670, 1050, 330, 120, 54 и т.п. Невозможно определить, насколько сильного улучшения удалось добиться. По шкале качества же это намного проще.

  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6654

    19 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6654
    # 22 мая 2012 11:59
    TVMAN:

    8515:

    Поэтому приём будет во многом определяться как радиоволны огибают Землю.

    Радиоволны в частотном диапазоне для телевещания землю не огибают!.

    По теории да, для ДМВ диапазона зоны полутени практически не существует. Но на практике при распространении ДМВ сигнала возникают погодные условия (обычно летом), когда сигнал "добивает" значительно дальше, чем это могло быть по теории. Другое дело, что приём такого сигнала нельзя назвать комфортным, т.к. сегодня он есть, а завтра и следа не осталось.

  • Max_Digital Member
    офлайн
    Max_Digital Member

    158

    13 лет на сайте
    пользователь #262114

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 22 мая 2012 12:03
    Walsh code:

    Из дешевых плат - SWA6000 . Именно потому, что его шум ИЗМЕРЕН. (а не прочитан на листочке)
    Ещё что то, то смотрите радиолюбительские сайты. Там частенько меряют РЕАЛЬНЫЕ характеристики тв - усилителей, в том числе и SWA

    спасибо, буду знать. Где-то в сети читал, что поляки сделали какой-то спец усилитель для эфирной цифры, тип тоже SWA, но там прямо на плате есть надпись "DVB-T". Полагаю, что ничего особенного в нем нет.

    Walsh code:

    Непонятно, какой там у вас усилитель в ней и его х-ки . Может вообще неэффективный. Для сравнения можете попробовать половить в своей местности на аналогичную по характеристикам антенну, только пассивную

    Пробовал. Результаты былы хуже. Сигнал появлялся лишь после полуночи и пропадал с самого утра.

    Walsh code:

    А тип ? Ведь при подьеме антенны придется удлиннять. А это чревато потерей уровня сигнала (если кабель непонятно какой)

    вот это надо глянуть. Отпишусь.

  • Walsh_code Senior Member
    офлайн
    Walsh_code Senior Member

    10752

    17 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    10752
    # 22 мая 2012 12:04
    8515:

    По теории да, для ДМВ диапазона зоны полутени практически не существует. Но на практике.....

    Всегда добавляйте: "чисто ПО МОЕЙ теории" . Того и того НЕ БЫВАЕТ. А общепринятая теория описывает ВСЕ возможные варианты, которые НИКОГДА не расходятся с практикой. (ибо практическое подтверждение теоретических выводов (если это возможно) обязательно везде и повсеместно )

  • Max_Digital Member
    офлайн
    Max_Digital Member

    158

    13 лет на сайте
    пользователь #262114

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 22 мая 2012 12:07

    Кстати, а насколько важен выбор сепаратора (блока питания со штекером)?

  • Walsh_code Senior Member
    офлайн
    Walsh_code Senior Member

    10752

    17 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    10752
    # 22 мая 2012 12:15 Редактировалось Walsh_code, 2 раз(а).
    Max_Digital:

    Где-то в сети читал, что поляки сделали какой-то спец усилитель для эфирной цифры, тип тоже SWA, но там прямо на плате есть надпись "DVB-T". Полагаю, что ничего особенного в нем нет.

    Вы обращаетет внимание в описании ЛЮБОГО ДМВ усилителя (в первую очередь) на графу: уровень шума.
    Желательно, чтобы вы знали его реальное значение, для конкретной модели. Производители, в частности SWA, просто врут.

    Max_Digital:

    Пробовал. Результаты былы хуже. Сигнал появлялся лишь после полуночи и пропадал с самого утра.

    Ту же антенну ? Или какую? Трудно вам будет без измерительной техники. Даже тв ваш толком ничего не может померить. Поэтому придется идти очень непрямыми путями: медотом ТЫКА и косвенными измерениями (типа: сигнал появился тогда -то и пропал тогда - то раньше/позже - вот мера, в этом случае)! Ну а вообще: если у вас и без усилка есть прием этого сигнала, то либо усилитель неэффективен, либо, когда сигнал "уходит" его уровень падает ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО. Наверняка не скажешь. Пока вы не дадите результаты своих эксперементов или сразу же данные в числах со шкалы какого - либо тюнера .

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    Max_Digital:

    Кстати, а насколько важен выбор сепаратора (блока питания со штекером)?

    Сепаратор ослабляет сигнал, ЛЮБОЙ! Штеккер выбирайте МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ. (Будет пластмассовый, будут лезть помехи (если рядом с сепаратором есть их мощный источник) в вашу систему кабель - антенна. Сепаратор так же, при этом, должен быть металлическим)