Дурдом на дорогах

Юрий...:

это написать надо было зачем? сам с собой спор вести?

... сам с собой говоришь? ну ну... Почитай и остальное поймёшь что написал...

slon2003:

а страны где всегда разрешён поворот направо (даже если нет стрелки)... Развороты существуют...

Конечно. Но лучше бы они были всё-таки по умолчанию на перекрестках запрещены, кроме тех, где это безопасно организовано.

для пропускной да, для последствий аварии лучше, т.е. меньше последствий от скоростей.

Ну, если Вы ездите для того, чтобы биться, тогда да. Но это ваше личное мнение, а я езжу для того, чтобы попадать из точки D в точку Ы, быстро, комфортно и безопасно.

Я живу в цивилизованной стране. А те кто считает Беларусь не цивилизованной, как раз и тормозят ее во всех направлениях

Вам повезло. А я, к сожалению, живу Беларуси. Которую "за цивилизованным миром не ведут".

А так это пальцем в небо, в каждой стране свои положительные нюансы, но когда обращаются в другой мир, то делают собирательного идола, которого нет в природе, с каждой страны по пункту и начинают учить и требовать непонятно чему...

Верно. С каждой страны надо брать и заимствовать лучшее, что у них есть. А как иначе?

В старой европе метнталитет другой, там 10 раз подумают как не нарушить... А у нас 10 раз придумают как на тоненького не соблюдать... Вот и вся разница...

Да ладно! Нарушают там только в путь! Правда, в основном нарушают так, чтобы не мешать другим. В этом разница. Они там себя считают людьми, поэтому уважают себя и остальных. И ездят так же.

Юрий...:

вот для того чтобы "когда едешь прямо, то никогда не упрёшься в хвост стоящих на поворот" полосы и вихляют! это же вроде бы должно быть понятно..
то что краска стерлась или снегом засыпано это особенности "местности"

Оно-то понятно, но вот не учли "особенности местности". Надо переделывать местность, потому что "вихляние полос", оказывается, попросту опасно, приводит к многочисленным ДТП. В которых наверняка виновными назначают кого-то из водителей, вместо того, чтобы отправить куда следует вредителей, так нарисовавших разметку.

sashokc:

а в случае перекрестка у поворачивающего направо нет никаких указаний, что разворота там нет.

Так я ж за то и топлю, чтобы разворот был запрещён ПДР на перекрёстках. Чтобы было чёткое указание "разворот на перекрёстках запрещён".

в случае ДТП скорость разворачивающегося играет малое значение. важна скорость того кто в него въехал. так что медленно разворачиваешься, быстро - без разницы с точки зрения последствий.

Не совсем так. В случае пересечения траекторий разворачивающегося и поворачивающего направо с пересекаемой, будет "чем ниже скорость, тем больше времени на среагировать, затормозить и избежать ДТП" или "меньше последствия ДТП". Да и в случае коллизии со встречным у разворачивающегося будет больше возможность своевременно затормозить так, чтобы встречный успел его объехать. С другой стороны, с большей скоростью будет больше возможностей проскочить перед встречным. Но, в любом случае, пересечения траекторий, ДТП - это одно. А я о том, что когда нет никаких коллизий, никаких встречных, при развороте очень многие водители едут очень медленно и тем самым сильно мешают ехать остальным.

DVK:

В старой европе метнталитет другой, там 10 раз подумают как не нарушить... А у нас 10 раз придумают как на тоненького не соблюдать... Вот и вся разница...

Да ладно! Нарушают там только в путь! Правда, в основном нарушают так, чтобы не мешать другим. В этом разница. Они там себя считают людьми, поэтому уважают себя и остальных. И ездят так же.
Юрий...:

там не уважение а боязнь штрафа и уголовки... Каждый шаг регламентирован и только помешал другому, уже штраф. Местные там спокойно берут телефон и набирают полицию, если кто-то что-то нарушил или даже подрезал. Один звонок ничего не даст, но если постоянно на одного и тогоже жалобы, то применяют... А у нас начинаются рассказы что все равно не поможет и типа я что крыса и куча других причин.

DVK:

Вам повезло. А я, к сожалению, живу Беларуси. Которую "за цивилизованным миром не ведут".

... ну так та ваша беларусь состоит из того окружения и вас... так что у нас всегда гдето лучше и кто-то больше виноват... О чем и писал выше, берём собирательный образ "цивилизованного мира" и ноем как у нас плохо. Но этот собирательный, как среднестатистическая температура по больнице.

Leo-Leo:

Полно начинающих водителей, которые поначалу вообще избегают поворотов левых на стрелку или на основной, боятся не сообразить, не заметить встречного, заглохнуть, поэтому прокладывают маршруты себе по-другому. Имеют полное право.

Да и есть компании логистические с развозом по городу, там логисты стараются составлять маршруты без левых поворотов и разворотов... И по времени быстрее и безопаснее. Но это уже дело каждого. Не уверен в своих навыках или знаешь что там постоянные косяки, построй маршрут комфортно, и это приходит с опытом

Leo-Leo:

у вас какая-то психотравма насчет разворота на перекрестке? вы въехали или в вас когда-то? иначе не понимаю, к чему ваши сетования. Если вы никогда принципиально не разворачиваетесь на перекрестках, и всегда едете

DVK:

из точки D в точку Ы

Нет у меня никаких проблем. Сам в 45% случаев пути домой разворачиваюсь на перекрёстке, потому что напротив въезда во двор нарисовал двойную сплошную. Да и при выезде, бывает, нужно разворачиваться из-за этой же двойной сплошной. Но считаю, что запрет разворота на перекрёстках был бы очень разумным. Но, к сожалению, это не так просто и не дешёво: ведь перед тем как запретить, следует проделать большую работу по обустройству мест для разворотов, организации разворотов на перекрестках (где это безопасно). Да и вообще приложить головы и руки к ОДД.

Но запрещать развороты - равносильно запретить и левые повороты тогда уже. Про ваши утопии сделать все перекрестки круговыми - так этого нигде нет

Ни разу не равносильно! Отличия разворота от поворота как в плане безопасности, так и эффективности я озвучивал выше.

И напомните, что такое

DVK:

ПДР

"ПДД" на дзяржаунай мове.

slon2003:

А у нас начинаются рассказы что все равно не поможет и типа я что крыса и куча других причин.

Там есть дорожная полиция, правоохранительные органы, которые наказывают нарушителей в соответствии с законодательством.

... ну так та ваша беларусь состоит из того окружения и вас...

Именно так. И, к сожалению, некоторая часть "того окружения" имеет больше сил и возможностей.

О чем и писал выше, берём собирательный образ "цивилизованного мира" и ноем как у нас плохо. Но этот собирательный, как среднестатистическая температура по больнице.

Не берите собирательный образ. Смотрите на страну, союзным государством с которой мы были до первой оккупации. И сравнивайте хотя бы только ОДД там и здесь. Я там не видел чтобы были "конфликтные" левые повороты на многополосных дорогах. Только на узеньких 2, может быть, 4-полосных дорогах с неинтенсивным движением. На многополосках - всюду "стрелки" налево. Да, и тут писали, что там запрещены развороты на перекрёстках. Не знаю, насколько это правда. Но обустроенных мест для разворотов видел много.

Да и есть компании логистические с развозом по городу, там логисты стараются составлять маршруты без левых поворотов и разворотов... И по времени быстрее и безопаснее.

Ещё в 90е, когда ПК ещё только внедрялись в офисную жизнь (не в Беларуси, а в "цивилизованном мире"), слышал байку, что водителям-развозчикам UPS маршрут движения составляет компьютер и именно так, чтобы на пути не было левых поворотов.

Leo-Leo:

у вас какая-то психотравма насчет разворота на перекрестке?

Да, ещё вот подумалось... Да, наверное, лёгкая психотравма таки есть, потому что рядом с местом моего обитания есть как минимум 5 перекрёстков, где я еду на правую стрелку с основным красным. Хорошо, что на 3 из них разворачиваются очень-очень редко. Тем не менее, приходится ожидать от тех, кто едет по пересекаемой с сигналом левого поворота, что они поедут на разворот, не подав об этом соответствующий сигнал (разворота).
Ещё на одном перекрёстке другая проблема: разворачивающиеся на главной упираются в тех, кто выезжает со второстепенной и подъезжает к пересечению ПЧ. А там, если не подъезжать к пересечению ПЧ, то перегородишь путь пешеходам и велосипедистам.
И ещё на одном разворачивающиеся тупо мешают мне ехать, потому что едут скоростью 5 км/ч, вместо 20-30. И на нём же тоже вероятна коллизия с правоповорачивающими на стрелку с красным. И всё это в пределах одного небольшого микрорайона!

sashokc:

slon2003:

есть компании логистические с развозом по городу, там логисты стараются составлять маршруты без левых поворотов и разворотов

мне кажется, это сработает, если планировка города ортогональная. при радиально-кольцевой это будет затруднительно.

ну за это и платят логистам, чтобы сработало ... Плюс много где нельзя, тем же грузовым, обязаны учитывать маршруты... Ну это уже из области специалистов нормального уровня, а не просто куда попал...
https://lpgenerator.ru/blog/2014/09/19/pochemu-voditeli-kurerskoj ... ut-nalevo/ например

Юрий...:

т.е. на самом деле "без левых поворотов и разворотов... И по времени быстрее и безопаснее" зачем тогда варианты с разворотами?))

... какие вопросы ко мне, или абы написать?

sashokc:

slon2003:

есть компании логистические с развозом по городу, там логисты стараются составлять маршруты без левых поворотов и разворотов

мне кажется, это сработает, если планировка города ортогональная. при радиально-кольцевой это будет затруднительно.

общаясь с курьерами из компаний экспресс перевозчиков (сам работаю в одной из них) знаю, маршрут они прокладывают себе сами. программы хороши все же при более длинных расстояний. а вот на белпочте есть кто то или что то , прокладывающий маршрут. но так или иначе почти всегда движение курьера идет против часовой стрелки.

2014063:

какое-нибудь ТС с синим проблесковым маячком

которому можно не соблюдать некоторые пункты ПДД, но при соблюдении безопасности. т.е. это уже забота маячков. и при дтп им минус в карму.
ну и у них еще и сирена есть. в таком случае она наверное должна быть включена.
но направо, конечно, надо все-равно смотреть. там же и пешик может быть.

samo_letik, ну как по мне, п.65.1 понятен. Как можно ближе к центру нужно двигаться, чтобы разъехаться со встречным поворачивающим налево или разворачивающимся, так как ПДД не обязывает уступать им дорогу.

Sleshnd:

samo_letik, ну как по мне, п.65.1 понятен. Как можно ближе к центру нужно двигаться, чтобы разъехаться со встречным поворачивающим налево или разворачивающимся, так как ПДД не обязывает уступать им дорогу.

да понятно все. но вот например, на больших перекрестках разъезжаемся правыми бортами. но вот на маленьких это правило не так хорошо работает. но я это в принципе к чему. интерпретации . как отличаются БЛИЖЕ и КАК МОЖНО БЛИЖЕ в формате ПДД? это к вопросу о глазомерах и тд..кто то двигается как можно ближе к центру, а сзади, особо одаренный срезает траекторию.он тоже двигался как можно ближе, но я был еще как можно ближее)) так вот как можно ближе относительно чего? про поворот направо многие голосят ближе к правому чем к левому краю дороги. а вот ближе к центру относительно чего??