Ответить
  • Bacёk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Bacёk Senior Member Автор темы

    21816

    22 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    21816
    # 3 октября 2011 13:31

    Поскольку предыдущая серия заняла аж 1000 страниц, решено продолжить заново :roof:

    Выкладываем только свои видео (максимум, сделанные знакомыми). Всяческие подборки с помоек типа фишек или просто копи-паста с youtube будут наказываться карточками.

    Предыдущие Дурдомы

    Смежные темы:
    ДТП (Аварии. Только очевидцы).
    Слепят задними противотуманками
    Ищу свидетелей ДТП
    Перекресток с круговым движением. Правила проезда

    Полезное:
    Правила хорошего тона на дороге
    Видеонаблюдение в авто

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 27 марта 2023 16:57
    Pavel_Krupennikov:

    DVK:

    Sleshnd, зависит от того, что в объяснениях напишут водители. Но с вероятностью 95% - тот, кто, поворачивая, не уступил дорогу.

    Обычно на таких перекрестках разрешают движение только прямо из крайней левой полосы. Тут возникает ситуация, если в поворачивающего направо по стрелке вдруг прилетит такой гонщик, кого признают виновным? Или обоих по разным пунктам?
    Пример перекрестка: Рокоссовского-Плеханова. Гонщик разворачивается на Рокоссовского в сторону Ванеева, где разрешено движение на перекрестке только прямо из этой полосы, а с Плеханова в ту же сторону поворачивает направо.

    я за обоюдное.
    раньше применяли часто, говорят сейчас что-то поменялось!

  • Sleshnd Junior Member
    офлайн
    Sleshnd Junior Member

    78

    13 лет на сайте
    пользователь #424432

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 27 марта 2023 17:00
    Pavel_Krupennikov:

    Обычно на таких перекрестках разрешают движение только прямо из крайней левой полосы. Тут возникает ситуация, если в поворачивающего направо по стрелке вдруг прилетит такой гонщик, кого признают виновным? Или обоих по разным пунктам?
    Пример перекрестка: Рокоссовского-Плеханова. Гонщик разворачивается на Рокоссовского в сторону Ванеева, где разрешено движение на перекрестке только прямо из этой полосы, а с Плеханова в ту же сторону поворачивает направо.

    Все сведется к тому, что поворачивающий должен уступить. Какая ему разница какой там знак где висит. В РФ такие вопросы сняты, так как у них нарушитель теряет преимущество. У нас такого нет.

  • Pavel_Krupennikov Senior Member
    офлайн
    Pavel_Krupennikov Senior Member

    1217

    13 лет на сайте
    пользователь #360754

    Профиль
    Написать сообщение

    1217
    # 27 марта 2023 17:03
    Sleshnd:

    В РФ такие вопросы сняты, так как у них нарушитель теряет преимущество. У нас такого нет.

    Так кто нарушитель в данном случае?

  • Sleshnd Junior Member
    офлайн
    Sleshnd Junior Member

    78

    13 лет на сайте
    пользователь #424432

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 27 марта 2023 17:06
    Pavel_Krupennikov:

    Sleshnd:

    В РФ такие вопросы сняты, так как у них нарушитель теряет преимущество. У нас такого нет.

    Так кто нарушитель в данном случае?

    Ну если бы дело было в РФ, то тот, кто двигается по траектории, которая запрещена правилами (например разворачивается из полосы только прямо).
    В РБ виновен тот, кто должен уступить дорогу (по стрелке или по знаку неважно).

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20531

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20531
    # 28 марта 2023 06:30
    Sleshnd:

    Ул.Кропоткина в направлении Орловской при пересечении в В.Хоружей (заканчивается односторонний участок) - есть там знак, запрещающий разворот?

    Нету. И? Про "кирпич" уже написали.

    Pavel_Krupennikov:

    Обычно на таких перекрестках разрешают движение только прямо из крайней левой полосы. Тут возникает ситуация, если в поворачивающего направо по стрелке вдруг прилетит такой гонщик, кого признают виновным?

    Пока что "ГАИ" виновником назначает того, кто должен был уступить дорогу. Если же дело уголовное, то уже не обязательно. А если при простом ДТП грамотный адвокат попробует обжаловать решение "ГАИ" в "суде", то даже не знаю. Вполне может быть и иной результат.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7110

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7110
    # 28 марта 2023 10:01
    DVK:

    иной результат

    а какой иной?
    требование уступить было? было. вот и выполняй. можно там разворачиваться, нельзя - тебя не касается, у тебя свои знаки есть, вот и смотри на них. так же в правилах написано?

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2469

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2469
    # 28 марта 2023 11:07
    sashokc:

    DVK:

    иной результат

    а какой иной?
    требование уступить было? было. вот и выполняй. можно там разворачиваться, нельзя - тебя не касается, у тебя свои знаки есть, вот и смотри на них. так же в правилах написано?

    :beer:

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3745

    11 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3745
    # 28 марта 2023 13:13 Редактировалось CB_Ein, 1 раз.
    sashokc:

    требование уступить было? было. вот и выполняй. можно там разворачиваться, нельзя - тебя не касается

    О сколько нам открытий чудных готовит постановление пленума верховного суда номер 7, пункты 7-9, согласно которым, не уступивший легким движением экспертной руки может превратиться в невиновного, если эксперт установит, что нарушение другого участника на самом деле имеет прямую причинно-следственную связь с фактом ДТП. Ну и практике такие случаи тоже известны, e.g. дело Александра Глеба.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15224

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15224
    # 28 марта 2023 15:23
    CB_Ein:

    sashokc:

    требование уступить было? было. вот и выполняй. можно там разворачиваться, нельзя - тебя не касается

    О сколько нам открытий чудных готовит постановление пленума верховного суда номер 7, пункты 7-9, согласно которым, не уступивший легким движением экспертной руки может превратиться в невиновного, если эксперт установит, что нарушение другого участника на самом деле имеет прямую причинно-следственную связь с фактом ДТП. Ну и практике такие случаи тоже известны, e.g. дело Александра Глеба.

    причина в чём? то что поворачивающий обязан независимо кто и как\откуда уступить... А у разворачивающегося на данный момент могло не быть знака, с утра убрали, об этом направо мог не знать.
    Так же тот кто разворачивался, мог просто срезать угол (как на богдановича) и будет опять правый виноват... Так что тут никаким боком 7-9 не помогут... Если бы правый выполнил своё условие, то всё ок.

  • Octopus_Goat Senior Member
    офлайн
    Octopus_Goat Senior Member

    911

    8 лет на сайте
    пользователь #1923731

    Профиль
    Написать сообщение

    911
    # 28 марта 2023 15:25
    sashokc:

    DVK:

    иной результат

    а какой иной?
    требование уступить было? было. вот и выполняй. можно там разворачиваться, нельзя - тебя не касается, у тебя свои знаки есть, вот и смотри на них. так же в правилах написано?

    Товарищ, а вы не правы! Каждый водитель сперва должен думать о знаках установленных для других водителей, а уж потом о тех, которые регулируют его движение. А с вашей философией мы далеко не уйдём.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2469

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2469
    # 28 марта 2023 15:38
    Octopus_Goat:

    sashokc:

    DVK:

    иной результат

    а какой иной?
    требование уступить было? было. вот и выполняй. можно там разворачиваться, нельзя - тебя не касается, у тебя свои знаки есть, вот и смотри на них. так же в правилах написано?

    Товарищ, а вы не правы! Каждый водитель сперва должен думать о знаках установленных для других водителей, а уж потом о тех, которые регулируют его движение. А с вашей философией мы далеко не уйдём.

    Правильно!!! Смотри карты соседа, свои всегда успеешь! :trollface:

  • samo_letik Senior Member
    офлайн
    samo_letik Senior Member

    598

    1 год на сайте
    пользователь #3576839

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 28 марта 2023 16:33
    Octopus_Goat:

    sashokc:

    DVK:

    иной результат

    а какой иной?
    требование уступить было? было. вот и выполняй. можно там разворачиваться, нельзя - тебя не касается, у тебя свои знаки есть, вот и смотри на них. так же в правилах написано?

    Товарищ, а вы не правы! Каждый водитель сперва должен думать о знаках установленных для других водителей, а уж потом о тех, которые регулируют его движение. А с вашей философией мы далеко не уйдём.

    а вот с автошколы, а далее при тестах на компах нам например вдалбливали обратное. ситуаций когда знаки других не видны или непонятны сотни.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 28 марта 2023 16:34
    Octopus_Goat:

    sashokc:

    DVK:

    иной результат

    а какой иной?
    требование уступить было? было. вот и выполняй. можно там разворачиваться, нельзя - тебя не касается, у тебя свои знаки есть, вот и смотри на них. так же в правилах написано?

    Товарищ, а вы не правы! Каждый водитель сперва должен думать о знаках установленных для других водителей, а уж потом о тех, которые регулируют его движение. А с вашей философией мы далеко не уйдём.

    Макароны будете?

  • Rusya Senior Member
    офлайн
    Rusya Senior Member

    881

    16 лет на сайте
    пользователь #105161

    Профиль
    Написать сообщение

    881
    # 28 марта 2023 17:18 Редактировалось Rusya, 1 раз.

    ну раз моделируем тут, то вот еще ситуация:
    водитель поворачивает направо на дорогу с односторонним движением, естественно как положено смотрит налево, дорога пуста, смотрит направо, там в первой полосе бусик запарковался, ну и спокойненько так поворачивает направо во вторую полосу, и тут нежданчик прилетает в него из под кирпича, вот допустим здесь:
    https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.709939%2C53.9 ... 000&z=18.2

    PS: хочу сказать что местные тут частенько это проворачивают)

    "наказание выдается за нарушение, а не за его последствия" (М. Маси) +5 сек максимум!
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15224

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15224
    # 28 марта 2023 17:36
    Rusya:

    ну раз моделируем тут, то вот еще ситуация:
    водитель поворачивает направо на дорогу с односторонним движением, естественно как положено смотрит налево, дорога пуста, смотрит направо, там в первой полосе бусик запарковался, ну и спокойненько так поворачивает направо во вторую полосу, и тут нежданчик прилетает в него из под кирпича, вот допустим здесь:
    https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.709939%2C53.9 ... 000&z=18.2

    PS: хочу сказать что местные тут частенько это проворачивают)

    Так сколько статей было, когда виноват был кто не уступил дорогу, хоть там и одностороннее...

    Добавлено спустя 54 секунды

    Первая попавшаяся статья https://auto.onliner.by/2012/10/01/dtp-2890

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20531

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20531
    # 28 марта 2023 20:34
    sashokc:

    DVK:

    иной результат

    а какой иной?

    Противоположный. Назначение виновником ДТП того, кто поехал там, где его вообще не должно было быть. И поэтому уступающий дорогу не мог предположить, что тот там появится и поэтому не смог уступить.

    требование уступить было? было. вот и выполняй. можно там разворачиваться, нельзя - тебя не касается, у тебя свои знаки есть, вот и смотри на них. так же в правилах написано?

    Оно-то да, но правоприменительная практика иногда показывает иные результаты.

    slon2003:

    А у разворачивающегося на данный момент могло не быть знака, с утра убрали, об этом направо мог не знать.

    Да. ПОэтому нужно запрет на разворот на перекрёстках по умолчанию прописывать в ПДР, а не вводить знаками.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15224

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15224
    # 28 марта 2023 20:41 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    DVK:

    slon2003:
    А у разворачивающегося на данный момент могло не быть знака, с утра убрали, об этом направо мог не знать.

    Да. ПОэтому нужно запрет на разворот на перекрёстках по умолчанию прописывать в ПДР, а не вводить знаками.

    Да за заодно и левый поворот, т.к. самые тяжелые аварии с ним. :trollface:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20531

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20531
    # 29 марта 2023 08:12
    slon2003:

    Да за заодно и левый поворот, т.к. самые тяжелые аварии с ним. :trollface:

    Да. Поэтому в нормальных местностях на многополосных дорогах он разрешён только "бесконфликтный", т.е. по светофору со стрелкой. "Конфликтный" левый поворот бывает только узеньких дорожках с не интенсивным движением.
    Но разворот опаснее левого поворота потому что возникает ещё и конфликт с поворачивающими направо по пересекаемой дороге, поворачиващими налево попутными, которые "режут" траекторию. И разворот ещё и сильно снижает эффективность движения:
    1. некоторые неумные разворачивающие (чтобы им не влетели в левый бок "срезатели";) останавливаются для пропуска встречных не ближе к центру перекрёстка, а в самом начале. В итоге на тех перекрёстках, где можно повернуть налево уже только после включения запрещающего, вместо 4-5 автомобилей поворачивающих налево, разворачивается 1.
    2. белорусская особенность: при развороте неумные водители движутся ме-е-е-е-едленно, намного медленнее, чем при повороте налево. В результате также снижается эффективность движения.

    В цивилизованных мирах разворот по умолчанию запрещён, он или специально разрешён (на тех перекрёстках, где это эффективно и безопасно) , или (чаще) организованые специальные места для разворотов, там, где это надо. А ещё там полосы не вихляются по ПЧ, а идут продольно. А ещё для поворотов направо и налево обустроены специальные полосы, так что, когда едешь прямо, то никогда не упрёшься в хвост стоящих на поворот.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15224

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15224
    # 29 марта 2023 08:23 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    DVK:

    Да. Поэтому в нормальных местностях на многополосных дорогах он разрешён только "бесконфликтный", т.е. по светофору со стрелкой. "Конфликтный" левый поворот бывает только узеньких дорожках с не интенсивным движением.

    а страны где всегда разрешён поворот направо (даже если нет стрелки)... Развороты существуют...

    DVK:

    Но разворот опаснее левого поворота потому что возникает ещё и конфликт с поворачивающими направо по пересекаемой дороге, поворачиващими налево попутными, которые "режут" траекторию. И разворот ещё и сильно снижает эффективность движения:

    ... это ваше личное мнение, по мне одинаково, что левый, что разворот... Поворот налево можно на скорости войти, а разворот, с большего до минимума скорость сбавляют.

    Добавлено спустя 50 секунд

    DVK:

    2. белорусская особенность: при развороте неумные водители движутся ме-е-е-е-едленно, намного медленнее, чем при повороте налево. В результате также снижается эффективность движения.

    для пропускной да, для последствий аварии лучше, т.е. меньше последствий от скоростей.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    DVK:

    В цивилизованных мирах разворот по умолчанию запрещён,

    Я живу в цивилизованной стране. А те кто считает Беларусь не цивилизованной, как раз и тормозят ее во всех направлениях :-?
    Пока не поймут что те стереотипы в головах что сидят, смысла двигаться нет дальше, переростите и всё будет ок. :beer:
    А так это пальцем в небо, в каждой стране свои положительные нюансы, но когда обращаются в другой мир, то делают собирательного идола, которого нет в природе, с каждой страны по пункту и начинают учить и требовать непонятно чему...
    В старой европе метнталитет другой, там 10 раз подумают как не нарушить... А у нас 10 раз придумают как на тоненького не соблюдать... Вот и вся разница...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 29 марта 2023 08:45 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DVK:

    А ещё для поворотов направо и налево обустроены специальные полосы, так что, когда едешь прямо, то никогда не упрёшься в хвост стоящих на поворот.

    вот для того чтобы "когда едешь прямо, то никогда не упрёшься в хвост стоящих на поворот" полосы и вихляют! это же вроде бы должно быть понятно..
    то что краска стерлась или снегом засыпано это особенности "местности"

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    slon2003:

    DVK:
    Но разворот опаснее левого поворота потому что возникает ещё и конфликт с поворачивающими направо по пересекаемой дороге, поворачиващими налево попутными, которые "режут" траекторию. И разворот ещё и сильно снижает эффективность движения:

    ... это ваше личное мнение, по мне одинаково, что левый, что разворот... Поворот налево можно на скорости войти, а разворот, с большего до минимума скорость сбавляют.

    это написать надо было зачем? сам с собой спор вести?

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    slon2003:

    Я живу в цивилизованной стране. А те кто считает Беларусь не цивилизованной, как раз и тормозят ее во всех направлениях
    Пока не поймут что те стереотипы в головах что сидят, смысла двигаться нет дальше, переростите и всё будет ок.
    А так это пальцем в небо, в каждой стране свои положительные нюансы, но когда обращаются в другой мир, то делают собирательного идола, которого нет в природе, с каждой страны по пункту и начинают учить и требовать непонятно чему...
    В старой европе метнталитет другой, там 10 раз подумают как не нарушить... А у нас 10 раз придумают как на тоненького не соблюдать... Вот и вся разница...

    читаю вторую фразу, и опять сам себе противоречит!