Ответить
  • Bacёk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Bacёk Senior Member Автор темы

    21786

    22 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    21786
    # 3 октября 2011 13:31

    Поскольку предыдущая серия заняла аж 1000 страниц, решено продолжить заново :roof:

    Выкладываем только свои видео (максимум, сделанные знакомыми). Всяческие подборки с помоек типа фишек или просто копи-паста с youtube будут наказываться карточками.

    Предыдущие Дурдомы

    Смежные темы:
    ДТП (Аварии. Только очевидцы).
    Слепят задними противотуманками
    Ищу свидетелей ДТП
    Перекресток с круговым движением. Правила проезда

    Полезное:
    Правила хорошего тона на дороге
    Видеонаблюдение в авто

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • a320 Member
    офлайн
    a320 Member

    384

    16 лет на сайте
    пользователь #97414

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 25 февраля 2017 19:08

    DVK,
    если можно - ответьте, где я не прав:

    свои действия за рулем каждый водитель предпринимает исходя из посыла, что все прочие участники движения соблюдают ПДД (в них это прописано). то есть он ожидает появление помехи, готов вовремя остановиться и уступить, но свои манёвры рассчитывает так, что эта помеха будет двигаться с адекватной скоростью (не с тройным превышением), со включенными фарами (а не как призрак в темноте) и с предсказуемой стороны (а не со встречки либо на красный свет. либо не упадет с моста прямо перед ним).

    или вы согласны со мной, но вас устраивает, что

    в случаях ДТП попроще никто этим не парится.

    ?

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    21 год на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 февраля 2017 19:11
    a320:

    вот четко: где ошибка?

    1 ошибка. противоречие пункту 7.1 ПДД. в нем нет оговорок, что имеете право не соблюдать пункты правил, если кто-то другой их не соблюдает.
    2 ошибка. да, действительно, водитель вправе рассчитывать на то, что другие водители соблюдают ПДД.
    рассчитывать, понимаете? не вправе не уступать при повороте налево, а лишь рассчитывать, что там кто-то не поедет по встречке. к сожалению, расчет его может не оправдаться и все же ему придется уступить, т.к. того ясно и однозначно этого требуют пдд

  • a320 Member
    офлайн
    a320 Member

    384

    16 лет на сайте
    пользователь #97414

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 25 февраля 2017 19:19 Редактировалось a320, 2 раз(а).
    Jester:

    a320:

    вот четко: где ошибка?

    1 ошибка. противоречие пункту 7.1 ПДД. в нем нет оговорок, что имеете право не соблюдать пункты правил, если кто-то другой их не соблюдает.

    то есть непропуск того, кто едет 150 по встречной в темноте - это несоблюдение ПДД?

    Jester:

    2 ошибка. да, действительно, водитель вправе рассчитывать на то, что другие водители соблюдают ПДД.
    рассчитывать, понимаете? не вправе не уступать при повороте налево, а лишь рассчитывать, что там кто-то не поедет по встречке. к сожалению, расчет его может не оправдаться и все же ему придется уступить, т.к. того ясно и однозначно этого требуют пдд

    тот же вопрос - водитель рассчитывал, что "там кто-то" не поедет 150 по встречной в темноте. расчет не оправдался, уступить не получилось (было технически невозможно). это нарушение ПДД ?

    кроме п.7.1, есть еще

    7.2. [Участники дорожного движения обязаны] не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    21 год на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 февраля 2017 19:49 Редактировалось Jester, 1 раз.
    a320:

    то есть непропуск того, кто едет 150 по встречной в темноте - это несоблюдение ПДД?

    вы их открывали вообще? да, не уступать дорогу когда пдд того требуют черным по белому - это нарушение пдд, прикиньте? причем тот кто едет 150 совсем не обязательно сам что-то нарушает

    Добавлено спустя 48 секунд

    a320:

    кроме п.7.1, есть еще

    вы еще и читать не умеете. я уже ответил на это выше

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    a320:

    уступить не получилось (было технически невозможно). это нарушение ПДД ?

    да, это нарушение пдд. в очередной раз прошу вас открыть и прочитать их. но при определенных условиях, за это нарушение суд может оправдать

  • a320 Member
    офлайн
    a320 Member

    384

    16 лет на сайте
    пользователь #97414

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 25 февраля 2017 20:02
    Jester:

    a320:

    то есть непропуск того, кто едет 150 по встречной в темноте - это несоблюдение ПДД?

    вы их открывали вообще? да, не уступать дорогу когда пдд того требуют черным по белому - это нарушение пдд, прикиньте? причем тот кто едет 150 совсем не обязательно сам что-то нарушает

    Добавлено спустя 48 секунд

    a320:

    кроме п.7.1, есть еще

    вы еще и читать не умеете. я уже ответил на это выше

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    a320:

    уступить не получилось (было технически невозможно). это нарушение ПДД ?

    да, это нарушение пдд. но при определенных условиях, за это нарушение суд может оправдать

    к вам вопросов больше не имею.
    читать умею. но также пытаюсь думать, в отличие от вас. ПДД - это не список библейских заповедей, там есть что обсуждать и комментировать.

    желаю вам не попасть ни в одну из ситуаций, которые я описал. иначе, в случае применения упрощенной логики ГАИ, которую вы с пеной у рта поддерживаете, вам придется раскошелиться либо - не дай бог - отправиться на нары.

    в случаях ДТП попроще никто этим не парится

    -
    вас это устраивает только до того момента, когда вы не станете сами жертвой такого подхода.
    хотя.. может у вас ни машины ни прав нет, чего это я в самом деле..

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    38883

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    38883
    # 25 февраля 2017 20:03
    a320:

    к вам вопросов больше не имею.
    читать умею. но также пытаюсь думать, в отличие от вас. ПДД - это не список библейских заповедей, там есть что обсуждать и комментировать.
    желаю вам не попасть ни в одну из ситуаций, которые я описал. иначе, в случае применения упрощенной логики ГАИ, которую вы с пеной у рта поддерживаете, вам придется раскошелиться либо - не дай бог - отправиться на нары.

    Это называется как ? Демагогия чистой воды

    тыцтыцтыц
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20282

    20 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20282
    # 25 февраля 2017 20:08 Редактировалось DVK, 1 раз.
    a320:

    DVK,
    если можно - ответьте, где я не прав:

    свои действия за рулем каждый водитель предпринимает исходя из посыла, что все прочие участники движения соблюдают ПДД (в них это прописано).

    И этот посыл не верен! В ПДД такого нет. В ПДД есть только что "вправе рассчитывать". А что такое это "рассчитывать"? Эта норма ПДД на практике не применяется. Забудьте про неё в своих дальнейших рассуждениях.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • a320 Member
    офлайн
    a320 Member

    384

    16 лет на сайте
    пользователь #97414

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 25 февраля 2017 20:08 Редактировалось a320, 2 раз(а).
    АлексВл:

    a320:

    к вам вопросов больше не имею.
    читать умею. но также пытаюсь думать, в отличие от вас. ПДД - это не список библейских заповедей, там есть что обсуждать и комментировать.
    желаю вам не попасть ни в одну из ситуаций, которые я описал. иначе, в случае применения упрощенной логики ГАИ, которую вы с пеной у рта поддерживаете, вам придется раскошелиться либо - не дай бог - отправиться на нары.

    Это называется как ? Демагогия чистой воды

    очень забавно, что аргументов-то ни одного.. "открой ПДД", "читать не умеешь", "права на полку".
    по сути есть что сказать? или вы по просьбе ГАИ сливаете тему, чтоб им не париться на мелких ДТП?

    DVK:

    a320:

    DVK,
    если можно - ответьте, где я не прав:

    свои действия за рулем каждый водитель предпринимает исходя из посыла, что все прочие участники движения соблюдают ПДД (в них это прописано).

    И этот посыл не верен! В ПДД такого нет. В ПДД есть только что "вправе рассчитывать". А что такое это "рассчитывать"? Эта норма ПДД на практике не применяется. Забудьте про неё в своих дальнейших рассуждениях.

    ф*к, а почему? кто тут больше всех кричит о букве ПДД и о недопустимости езды "по понятиям"? и с какого я должен по вашим указаниям забывать о каких-либо пунктах ПДД?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Juv4ik (27 февраля 2017 13:12)
    Основание: 3.5.14

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5069

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 25 февраля 2017 20:17 Редактировалось budgerigar, 1 раз.

    АлексВл, это не демагогия.
    Правила большей частью предполагают что F(R) принадлежит R (R - множество действий водителя в границах ПДД, F - реакция водителя на действие остальных). И в п. 7 об этом говорится.
    А Jester и DVK хотят, чтобы F(вне R) принадлежало R. И предлагают без разбора спихивать вину на тех, кто не может F(вне R) сделать в рамках R.

    Добавлено спустя 6 минут 27 секунд

    DVK:

    И этот посыл не верен! В ПДД такого нет. В ПДД есть только что "вправе рассчитывать". А что такое это "рассчитывать"? Эта норма ПДД на практике не применяется. Забудьте про неё в своих дальнейших рассуждениях.

    DVK - вы предлагаете совсем отменить автотех? :roof:

  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11103

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11103
    # 25 февраля 2017 21:21
    a320:

    то есть непропуск того, кто едет 150 по встречной в темноте - это несоблюдение ПДД?

    не пропуск где? хватит фантазировать, давайте конкретную ситуацию.
    Если речь о ДТП в вашей полосе , когда кто то ехал против шерсти, то пару недель назад на главной была статья. Если будет доказано, что Вы имели возможность остановиться/предотвратить ДТП, то да, будете виновны.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20282

    20 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20282
    # 25 февраля 2017 21:24
    budgerigar:

    DVK:

    И этот посыл не верен! В ПДД такого нет. В ПДД есть только что "вправе рассчитывать". А что такое это "рассчитывать"? Эта норма ПДД на практике не применяется. Забудьте про неё в своих дальнейших рассуждениях.

    DVK - вы предлагаете совсем отменить автотех? :roof:

    Совсем не надо. Я всего лишь наставляю a320 на путь истинный.
    А что автотех? Возьмём простую ситуацию: едет себе водитель по проезжей части с разрешенной скоростью, а по тротуару идет пешеход. Дорога пустая, обзорность огромная, никаких других автомобилей нет, ничего и никого нет, прямо сферическая дорога в вакууме. Водитель расслаблен, отвлекается на нажимание кнопок магнитолы или еще что-нибудь. В это время пешеход бросается ему под колёса. Отвлекшийся водитель пешехода замечает только через, допустим, 2 секунды после того как тот появился на ПЧ и экстренное торможение не позволяет предотвратить наезд.
    Что будет выяснять следствие? Правильно, оно не будет смотреть на то, что водитель "был вправе расcчитывать", что пешеход не бросится ему под колеса. Оно не будет выяснять когда водитель его увидел. Оно будет выяснять лишь когда водитель мог обнаружить пешехода. А поскольку на всех камерах всё чётко заснято, что с момента когда пешеход появился перед автомобилем техническая возможность остановить автомобиль была (если бы водитель непрерывно смотрел перед собой), то и всё, водитель отправляется в тюрьму. Хотя он был "вправе расcчитывать"...
    Не, про это "вправе рассчитывать" нам, не жрецам вредоносной лжерелигии (секты) под названием "юриспруденция" (и другими названиями), надо ЗАБЫТЬ. Каждый должен знать и соблюдать своё, безо всяких там "рассчитывать".

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • a320 Member
    офлайн
    a320 Member

    384

    16 лет на сайте
    пользователь #97414

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 25 февраля 2017 21:27
    ПИТъ:

    a320:

    то есть непропуск того, кто едет 150 по встречной в темноте - это несоблюдение ПДД?

    не пропуск где? хватит фантазировать, давайте конкретную ситуацию.
    Если речь о ДТП в вашей полосе , когда кто то ехал против шерсти, то пару недель назад на главной была статья. Если будет доказано, что Вы имели возможность остановиться/предотвратить ДТП, то да, будете виновны.

    да, в частности, эта ситуация вполне характерна.
    но тут я вижу мнения, что ГАИ не парится попытками что-то подобное доказать либо опровергнуть, и это правильно.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5069

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 25 февраля 2017 21:51

    DVK, не спрыгивайте.
    Знаков 150 в РБ ещё нет.
    Вам чётко и ясно дали понять причинно-следственную связь, первый нарушил скоростной режим, второй не может предотвратить, не может предсказать слишком раннее появление. Предлагаете делать второго всегда виноватым?
    Мне бы хотелось местным обнаглевшим холерикам донести - нарушение скоростного режима - это не ерунда - это нарушение, которое может иметь неслабые последствия. Даже если оно не карается КоАП и сотрудникам ГАИ дано указание не трогать.

    ПИТъ:

    a320:

    то есть непропуск того, кто едет 150 по встречной в темноте - это несоблюдение ПДД?

    не пропуск где? хватит фантазировать, давайте конкретную ситуацию.
    Если речь о ДТП в вашей полосе , когда кто то ехал против шерсти, то пару недель назад на главной была статья. Если будет доказано, что Вы имели возможность остановиться/предотвратить ДТП, то да, будете виновны.

    А что фантазировать. Пролёты в Минске по Есенина-Рафиева с превышением на +10 или +20 на жёлтый в поворачивающего налево и вылетом на тротуар с людьми.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    21 год на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 февраля 2017 21:52 Редактировалось Jester, 2 раз(а).
    a320:

    очень забавно, что аргументов-то ни одного.. "открой ПДД", "читать не умеешь", "права на полку".
    по сути есть что сказать? или вы по просьбе ГАИ сливаете тему, чтоб им не париться на мелких ДТП?

    не поверите, но открыть пдд для вас это самое главное, что нужно сделать. если там написано черным по белому что при повороте налево нужно уступить встречным безо всяких условий, а вы спрашиваете "что я нарушу если не уступлю тому, кто едет 150", это называется демагогия. какие еще аргументы вам тут нужны кроме того, что вам действительно надо их открыть и читать читать читать читать и так до прозрения, пока не поймете, что уступить это уступить и ничего другого

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    budgerigar:

    не может предсказать слишком раннее появление.

    через суд доказывайте. у нас не прецендентное право и может быть суду докажете, что это ваше нарушение имеет смягчающие обстоятельства. а нарушение есть в любом случае, хоть товарищ, занимающийся демагогией, и делает вид, что этого не понимает

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3802

    10 лет на сайте
    пользователь #833266

    Профиль

    3802
    # 25 февраля 2017 22:07 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    ..

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    21 год на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 февраля 2017 22:08
    budgerigar:

    Jester и DVK хотят, чтобы F(вне R) принадлежало R. И предлагают без разбора спихивать вину на тех, кто не может F(вне R) сделать в рамках R

    перед тем как писать очередную чушь, почитайте, что товарищ, занимающийся демагогией утверждал и что я ему отвечал

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    babaca:

    Jester:

    "что я нарушу если не уступлю тому, кто едет 150", это называется демагогия. какие еще аргументы вам тут нужны кроме того, что вам действительно надо их открыть и читать читать читать читать и так до прозрения, пока не поймете, что уступить это уступить и ничего другого

    это будет повод, в суде заявить о невозможности развидеть то, что летело. Когда просто быстро едет, соскочить не получится, если же едет в разы превышая, вполне реально. Как было с мотиком и еще пару подобных ДТП.

    попытаться можно. ситуации разные бывают и может быть действительно были такие обстоятельства, при которых среагировать было невозможно. хотя, конечно, в абсолютном большинстве случаев шансы стремятся к 0

  • a320 Member
    офлайн
    a320 Member

    384

    16 лет на сайте
    пользователь #97414

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 25 февраля 2017 22:27
    Jester:

    a320:

    очень забавно, что аргументов-то ни одного.. "открой ПДД", "читать не умеешь", "права на полку".
    по сути есть что сказать? или вы по просьбе ГАИ сливаете тему, чтоб им не париться на мелких ДТП?

    не поверите, но открыть пдд для вас это самое главное, что нужно сделать. если там написано черным по белому что при повороте налево нужно уступить встречным безо всяких условий, а вы спрашиваете "что я нарушу если не уступлю тому, кто едет 150", это называется демагогия. какие еще аргументы вам тут нужны кроме того, что вам действительно надо их открыть и читать читать читать читать и так до прозрения, пока не поймете, что уступить это уступить и ничего другого

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    budgerigar:

    не может предсказать слишком раннее появление.

    через суд доказывайте. у нас не прецендентное право и может быть суду докажете, что это ваше нарушение имеет смягчающие обстоятельства. а нарушение есть в любом случае, хоть товарищ, занимающийся демагогией, и делает вид, что этого не понимает

    [censored by Juv4ik]

    не в том вопрос, "нарушит ли правила" не уступивший летчику водитель, а всегда ли следует его считать виновным в этом нарушении и, следовательно, в ДТП.

    очень здорово, что вы где-то услышали термин "прецедентное право". только вот именно что оно в данном случае прецедентное - так мол повелось, ГАИ традиционно на$рать на любые предшествующие обстоятельства, ну и ладушки, смиритесь и утритесь. в чем цель ваших постов? помочь ГАИ поменьше напрягаться? или языком почесать?

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5069

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 25 февраля 2017 22:34 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    Jester:

    перед тем как писать очередную чушь, почитайте, что товарищ, занимающийся демагогией утверждал и что я ему отвечал

    Ответил на языке теории множеств. Вам всё ещё непонятно?
    Объясняю гуманитарно:
    На чужую езду вне правил необязательно следует ответ (реакция водителя) в пределах правил.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3802

    10 лет на сайте
    пользователь #833266

    Профиль

    3802
    # 25 февраля 2017 22:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    ..

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    21 год на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 февраля 2017 23:36 Редактировалось Jester, 1 раз.
    a320:

    не в том вопрос, "нарушит ли правила" не уступивший летчику водитель, а всегда ли следует его считать виновным в этом нарушении и, следовательно, в ДТП.

    гражданину "соврамши" нужно кинуть в лицо его же фразами? на здоровье:

    a320:

    Jester:

    a320:

    вот четко: где ошибка?

    1 ошибка. противоречие пункту 7.1 ПДД. в нем нет оговорок, что имеете право не соблюдать пункты правил, если кто-то другой их не соблюдает.

    то есть непропуск того, кто едет 150 по встречной в темноте - это несоблюдение ПДД?

    Jester:

    2 ошибка. да, действительно, водитель вправе рассчитывать на то, что другие водители соблюдают ПДД.
    рассчитывать, понимаете? не вправе не уступать при повороте налево, а лишь рассчитывать, что там кто-то не поедет по встречке. к сожалению, расчет его может не оправдаться и все же ему придется уступить, т.к. того ясно и однозначно этого требуют пдд

    тот же вопрос - водитель рассчитывал, что "там кто-то" не поедет 150 по встречной в темноте. расчет не оправдался, уступить не получилось (было технически невозможно). это нарушение ПДД ?

    Прошу карточку для тролля, который врет и некорректно ведет дискуссию.