Ответить
  • Dustyara Клуб СамоделкиныхАвтор темы
    офлайн
    Dustyara Клуб Самоделкиных Автор темы

    6185

    19 лет на сайте
    пользователь #5398

    Профиль
    Написать сообщение

    6185
    # 1 октября 2011 16:12 Редактировалось Dustyara, 160 раз(а).

    Приветствую всех Самоделок!
    Задача текущей ветки - обмен информацией, как выйти из сложной ситуации, когда стандартные решения отсутствуют.
    Приветствуются специалисты и не очень всех областей. Ваши буквы очень важны тем, кто находится в поиске решений!
    Ветки параллельной тематики:
    Паяльник & Отвертка TEAM part II
    Handmade или сделано своими руками
    Аудио/Видео→Лучшие конструкции, самоделки, ремонт все и вся...

    Уважаемые форумчане!
    Предлагаю всем желающим вступать в Клуб (команду) Самоделкиных. Для этого не надо совершать сложные ритуальные действия:)
    Самоделка, это возможность творчества в нашем стандартном мире.
    Самоделкой можно признать не только изобретение абсолютно нового, но и просто остроумный выход из сложной ситуации даже стандартными средствами.
    Человеку свойственно творчество. Везде, если пожелать, можно найти творческую составляющую. А ведь именно она и доставляет настоящее удовольствие в жизни. Домохозяйка, к примеру, проявляет творческий момент в повседневной жизни, когда в обычный обед добавляет новую приправу. Мы такие!
    Тем, кто согласен с вышесказанным, просьба объединяться в клубе. Самоделки всех стран - объединяйтесь!
    В подпись, по желанию можно добавить Творчество в жизнь! Я – Самоделка! или Самоделки + наука тут
    Вы можете написать мне в личку и я занесу Ваш ник в список, представленный ниже.
    Если, кроме этого Вы хотите, чтоб вместо букв "Senior Member" ("Neophyte Poster" ) или Вашей старой клубной подписи у Вас была под ником надпись, звание "Клуб Самоделкиных", то об этом также укажите в личном письме.
    С уважением, Dustyara.
    Итак?!
    Вот список нас!:
    Dustyara
    alexey_public
    Rhezus
    mikolaki
    Stalker
    visyok
    zl
    Toliasha
    Land
    boolli
    karlon18
    mega_mozg
    3650366
    poxolkin
    BORTACH
    medion9700
    СлавЕц
    Тарантул
    Ultima
    mastec
    art100
    terkin_zhodino
    Шершень
    SIO
    yury_by
    yacha
    Mochenoe
    слесаревич
    dub63

    P.S. Может по ранжиру я не совсем правильно расставил... Простите. Я не судья Вашей талантливости. Просто список пополняется по очередности вступления...

    Сайт - побратим.

    Добавлено спустя 47 минут 17 секунд

    Главная форума → Offtopic → Где в Минске брать радиодетали?
    минск электронные компоненты - контакты с некоторыми фирмами.
    http://www.voltmaster.ru/region/w_region_home.shtml менеджеры не хотят оформлять мелкий заказ, но если они таки его оформили - то как правило заказ выполняют.
    ООО «ЭлектроКонтинент» - компания по поставке печатных плат и предоставлению услуг в области разработки электроники.
    • "Шпат Электроникс" - за нал не торгуют, богаты на транзисторы, тиристоры, кондеры. Остальное скорее всего под заказ.
    http://www.ebay.com/sch/Electronic-Components-/4659/i.html
    http://www.bkmk.by/review
    http://www.digikey.com/us/en/international/global.html?WT.z_header=link в Республике Беларусь http://digikey.by
    «ООО СветЛед решения» осуществляет поставки электронных компонентов (отечественных и импортных) широкого применения: микросхемы, транзисторы, диоды, силовые полупроводники, конденсаторы, резисторы, установочные изделия и другие, в том числе редкие и снятые с производства комплектующие.
    • "solder.by" Компания представляет на рынке продукцию для производства, сборки и ремонта электроники. - Паяльники, станции, расходники, аксессуары и все остальное. - Богатейший выбор.
    • "Компэл" Поставки электронных компонентов от ведущих мировых производителей. Инженерное сопровождение проектов. Компания российская. См. каталог у них, а поставщики у нас: Белчип, ekit.by, Альфасофт. Ссылки на этих поставщиков даны ниже:
    • "Белчип (belchip.by)" радиодетали. Магазин оптово-розничной торговли. Люди рекомендуют. Есть как интернет магазин, так и торговая точка на ул. Беды.
    Интернет-магазин ekit.by реализует - импортные и отечественные электронные компоненты для ремонта и разработки РЭА, наборы, модули и узлы для самостоятельной сборки.
    • "АЛЬФАСОФТ (alfacomponent.com)" - работают только за безнал. За нал от них работают частные предприниматели на рынке в Ждановичах. Схема добычи электронных компонентов за наличку: 1) ищем в каталоге Альфасофта детали. 2) звоним на Альфасофт и узнаем телефоны предпринимателей на жданах. 3) звоним на жданы, уточняем наличие, покупаем.
    • "ЧИП и ДИП РБ (ru-chipdip.by)"
    • "АЛЬФАЛИДЕР (spr.by)"
    • "Силовая электроника (silovaya-elektronica.deal.by)" - Тиристоры и диоды силовые, сварочные, лавинные, импульсные и т.п. Резисторы, предохранители. Охладители воздушные. И т.д.
    • "РКС-компоненты (rcscomponents.kiev.ua)" - отзыв от СлавЕц: "Работают с СНГ. Принимают WebMoney (предпочитают WMZ)
    . Удобный каталог с фильтрами. Я Такого ещё нигде не видел!
    . Удобная обратная связь с менеджерами (по мылу или если срочно-по аське). Есть и скайп, но я не пользовался.
    . Есть там почти всё (и не только р/детали!) и по вкусным ценам, а чего нет-- доступно под заказ.
    . Я долго облизывался, заказ всё же сделал.
    . Менеджеры собирали, правда, долго(по радиомагазинам), почти 2 недели. Ещё столько же шла посылка.
    . Минус один-- платная доставка, до кило примерно 10WMZ, см. на сайте Укрпочты. Можно и самовывозом."

    • "ОДО "CТЭЛЛ" (stell.by)" - большой ассортимент радиодеталей и электрооборудования.
    • "radiodom.by" - справочно-поисковая система - Радиодом (Минск) предназначенная для поиска радиоэлектронных компонентов и сопутствующих материалов.
    "radioshop.by" (или belarus.radioshop.by) - Интернет-магазин электронных компонентов. Радиодетали почтой по РБ.
    Магазин электронных компонентов (master.bulbattery.com): доставка по Минску - самовывоз с ул. Шаранговича или курьером. Доставка по РБ - наложенный платеж. Посылка упаковывается надежно.
    • "ЧТУП Чип электроникс (chipelectronics.by)" - поставщик импортных электронных компонентов.
    • "ИП Бондарев (elcomp.info)" - электронные компоненты, радиорынок ТД "Ждановичи", киоск №909.
    • "Сфератрэйд ОДО (secur.by)" - дистрибуция оборудования безопасности.
    • "Dealextreme (dealextreme.com)" - Всякие фичи электронные под заказ. Как юзать в Белорусии написано в блоге.
    • "ОДО "Имэлком" (imelcom.by)" - поставщик электронных компонентов импортного и отечественного производства. Представитель в РБ "Электронщик" (electronshik.ru)
    • "ООО "Димитра" (dimitra.by)" - Поставка радиодеталей и электронных компонентов со склада в Минске и под заказ. Работают только с юридическими лицами и только по безналичному расчёту.
    • "Muzzone (muzzone.by)" - отзыв от alexey_public: "Есть один интересный магазин - на площади Победы. Наверное только у них можно в розницу спокойно купить качественные аудио разъемы, да и все остальное тоже."
    • "IDJ (shop.idj.by)" - отзыв от alexey_public: "Магазин с аудио разъемами, кабелями и прочим, что может понадобится радиолюбителю, причем хорошего качества, а не безымянные на рынке. Широкий выбор. От бюджетных моделей до весьма недешевых."
    "Вилта" поможет, если у Вас посыпался винчестер. 224-36-83 городской телефон.
    • "Азэлемент (belbat.com)" - аккумуляторы, широкий выбор. Когда-то только там нашел элемент для ремонта аккумулятора налодонника (КПК). Т.к. сайт временно недоступен, даю городские телефоны: 221-98-62, 219-76-31.
    • "AliExpress (censored)" Всяко-разное. Нас может заинтересовать меню "Категории">раздел "Электроника". Радиодеталей я там не увидел. Но какие-то платки компьютерные, шнуры всевозможные, переходники, кое-что к сотовикам, а также подобное прочее, там наличествует.
    "Инфотроник" (infotronic.by): принтеры, все для принтеров, все о принтерах.
    Крепеж ( винты, гайки, шайбы, шпильки и т.д. ) любых размеров от 2 миллиметров до 16 в диаметре. Есть некоторые экземпляры 22, 30 мм. Экспобел, стройрынок возле кольцевой дороги. Сквозной киоск, третий ряд от моста, на углу возле дороги. Вход, который ближе к мосту пронумирован как п6, если пройти киоск насквозь, то второй вход, который ближе к дороге, обозначаеться как п206. Роман 658-34-03 велком, 577-80-29 мтс.
    Бронза - латунь - медь - алюминий (555bronza.by): различные заготовки из сабжевых материалов - листы, круги-цилиндры-пруты-втулки.
    "Белаквилон" (steelmaster.by): Профессиональная металлообработка: правка и гибка металла; лазерная резка; сварка (аргоновая, точечная сварка) и резка металла; покраска металла (порошковая и полимерная). Сборка любых изделий из листового металла, металлического профиля и трубы.
    Сварочные работы - электродуговая сварка \ полуавтомат. Быстрая и качественная перемотка статоров. Токарные работы. Гарантия на все виды работ. Возможен выезд к заказчику. Ник на онлайнере remax75. Телефоны: +37525-7000581(Лайф), +37529-7796321(МТС) Александр.
    Сантехника (remsant.by): оборудование и материалы - http://www.remsant.by - Минск Малиновка рынок. Ник на онлайнере svatok (Андрей) 80293278695 велком, 80297730763 мтс. Широчайшей души человек. Профиль - сантехника. У него магазин в Малиновке. Занимается установкой насосного и прочего оборудования. Цены весьма низкие, а товар сертифицированный и качественный. Он не раз выручал меня в добыче редких сантехнических деталек. Если у него не найдется то, что Вам надо, скорее всего этого нет в нашей вселенной!
    Несмотря на большую занятость, он находит возможность для реальной помощи. Всегда вежлив и корректен.
    Строительство и пиломатериалы: ОДО “РДК-ИНВЕСТ” (rdk-invest.com/?id=2 ; rdk-invest.com/?id=3 ; rdk-invest.com/?id=4 ; rdk-invest.com): пиломатериалы для самоделок любого масштаба, обработанная древесина, деревянный брус; деревянные изделия, элементы конструкций, заготовки от производства беседок, заборов, террас, садовой мебели.
    ---------------------------------------------------
    • "Cервисные центры в Минске" - иногда ну никак не найти какого нибудь электронного таракана. Приходится переплачивать сервисным центрам. Это вариант, когда нет других вариантов повыгоднее.
    • "Сервисные центры" от Minsk.of.by
    • "Сервисные центры" от tvshop.by. Используйте колонку слева или листайте страницы.
    • "Сервисные центры" от vdom.shop.by
    УП 18. Сервисный центр электроинструмента Народ говорит, что тут платная диагностика в любых случаях.
    ИП «Линтера ТехСервис» продажа техники и сервис
    В обоих сервисных центрах, узнав что я профессионально занимаюсь ремонтом, сердечно старались мне помочь.
    ---------------------------------------------------
    Если поиск на сайте не находит нужное Вам, не поленитесь позвонить на контору. - Базы комплектующих на сайтах не всегда свежая.
    ---------------------------------------------------
    Хороший сайт и форум (therepair.ru) по ремонту электроинструмента .
    Например там есть немаленькая коллекция схем инструментов. Главное - зарегиться, а то вместо схем будет видна реклама.
    На форуме всегда помогут и подскажут.
    Форум сайта ESpec (monitor.espec.ws) является узкоспециализированной конференцией, на которой обсуждаются вопросы, связанные с разработкой, модернизацией, ремонтом, эксплуатацией и обслуживанием всевозможной электронной аппаратуры и ее элементов.
    Форум "Город мастеров" (mastercity.ru). Технологии, материалы, идеи для самоделок.

    . Помогите расставить рейтинг ссылок (добавьте чего полезного). Рекомендую обращаться в "личку".

    Добавлено спустя 5 минут 42 секунды

    Не надо дублировать целые сообщения. - Этим Вы нарушаете Правила, пункт 3.5.19. Есть другие варианты.
    1) Можно перенести инфу в новое сообщение, а в старом сообщении, вместо того, что было, написать "del" (сокращение от deleted).
    2) Можно в одной ветке дать ссылку на первоисточник из другой ветки.
    3) Можно, комбинируя оба способа, переместить сообщение из одной ветки в другую. Вот пример - см. пост "Месага перенаправлена". В посте на следующей странице человеку посоветовали обратиться в другую ветку. Благодаря ссылке "Месага перенаправлена", сообщение все равно можно прочесть, и картина общения не искажается (пункт правил 3.5.5). Теперь можно получить помощь не только в первой, но и во второй ветке.
    Для разогрева публики:

    Эту самоделку я назвал "USB switch". Строго говоря, наверное такое существует в стандартном мире, но позволю это притянуть сюда за уши)).
    Это устройство для присоединения одного принтера к трем компьютерам. Можно было бы конечно купить принтсервер, но поработать на себя любимого куда приятнее. Покупается на жданах: 3 папы (USB конечно-же ;) ), 1 мама (я дерганул ее из материнской платы), нужное колличество четырехжильного кабеля с оплеткой-экраном, и галетник на пять "галет". Корпус берем где-нибудь в хламе. Следут учитывать, что чем новее USB, тем хуже оно принимает сигнал. Если комп просто поругивается на медленное устройство, то ни чего страшного. А вот если при печати сложного несколькостраничного документа принтер глючит, тогда сокращаем длину кабеля. Галетник нужен именно на пять галет, т.е. экран(корпус) следует переключать тоже, чтоб не иметь коллизии от напруги между корпусами. У меня, например компы подперты упсами (бесперебойниками). И корпуса занулять просто страшновато. В галетнике используется пять рабочих положений. Т.е., один комп - пустые контакты - второй комп - пустые контакты - третий комп. Это надо для того, чтоб разница потенциалов между импульсными блоками питания не повалила устройства.
    Следует добавить еще один штрих: чтоб по любому избежать подыхания USB, принтер надо врубать тогда, когда уже все прокоммутировано как надо.


    Девизы клуба: "Взаимопомощь в сложных и не очень технических вопросах, развитие и разрастание самодельского коллективного разума, поиск истины во второй и прочей производной. А религия нам не позволяет купить что-то новое, не сломав это старое."

    АКА: клуб самоделкиных, клуб самоделка, я - самоделкин, клуб самоделок, клуб самоделки, Samodelka Team, Do It Yourself, DIY.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3104496&start=200]Самоделки + наука тут[/url]... [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523&start=0]Паяльник & Отвертка TEAM[/url]. Защищаю слабых, я яСТЁБ, сбивающий троллей. На моем фюзеляже есть звезды!))))))))))))
  • VOVAN_L300 Senior Member
    офлайн
    VOVAN_L300 Senior Member

    983

    3 года на сайте
    пользователь #2467229

    Профиль
    Написать сообщение

    983
    # 22 сентября 2021 22:22
    Canystra:

    Всем "умникам" посвящаю. Может пригодится в вашей никчемной жизни.

    Добавлено спустя 16 секунд

    Nickl:

    в исходной постановке вопроса не было ни слова

    как ни слова?.. не однократно было написано

    Canystra:

    вроде

    :D

  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    16147

    14 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    16147
    # 22 сентября 2021 22:25

    :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    VOVAN_L300:

    неоднократно было написано

    А, точно...
    в таких допусках и напруга в сети может быть 170-180В
    :lol:

  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    588

    8 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    588
    # 23 сентября 2021 18:50
    Nickl:

    в таких допусках и напруга в сети может быть 170-180В

    Значение синуса в военное время может достигать четырех.

  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    16147

    14 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    16147
    # 23 сентября 2021 20:37
    Шершень:

    Значение синуса в военное время может достигать четырех.

    :100500:

  • VOVAN_L300 Senior Member
    офлайн
    VOVAN_L300 Senior Member

    983

    3 года на сайте
    пользователь #2467229

    Профиль
    Написать сообщение

    983
    # 27 сентября 2021 22:22 Редактировалось VOVAN_L300, 3 раз(а).

    джентльмены, может у кого есть какая-нибудь мысль?
    нужны литиевые аккумуляторы (штучек 5 будет в самый раз) в максимально допустимом размере 412035 и ёмкостью не ниже 225mAh
    у меня уже пол ведра этих аккумуляторов с заявленной ёмкостью от 250mAh до 500mAh, там редко какой дотягивал до 150mAh и после 3-5 циклов падал до 100-120mAh, что катастрофически мало
    где найти нормальные аккумуляторы?

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    1515

    13 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 27 сентября 2021 23:16
    VOVAN_L300:

    джентльмены, может у кого есть какая-нибудь мысль?
    нужны литиевые аккумуляторы (штучек 5 будет в самый раз) в максимально допустимом размере 412035 и ёмкостью не ниже 225mAh

    Знать бы что это.
    А то гугл выдает

  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    16147

    14 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    16147
    # 27 сентября 2021 23:27
    Canystra:

    Знать бы что это

    это что-то типа кирпича размером 41х20х3.5

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    1515

    13 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 27 сентября 2021 23:32 Редактировалось Canystra, 1 раз.
    Nickl:

    Canystra:

    Знать бы что это

    это что-то типа кирпича размером 41х20х3.5

    в сантиметрах?
    А напряжение в килограммах. :lol:

  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    16147

    14 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    16147
    # 27 сентября 2021 23:38
    Canystra:

    в сантиметрах?

    не, обычно же если размер не указан, то это мм

  • VOVAN_L300 Senior Member
    офлайн
    VOVAN_L300 Senior Member

    983

    3 года на сайте
    пользователь #2467229

    Профиль
    Написать сообщение

    983
    # 28 сентября 2021 00:05
    Canystra:

    в сантиметрах?
    А напряжение в килограммах.

    ещё в баянах

    Nickl:

    это мм

    верно - 4.1 х 20 х 35

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    1515

    13 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 28 сентября 2021 08:11 Редактировалось Canystra, 2 раз(а).

    Купить у китайцев, больше вряд ли где. Искать хорошие отзывы, или с заведомо большей емкостью.
    https://aliexpress.ru/item/33041810290.html?algo_expid=0cc56aef-f ... web201603_

    https://aliexpress.ru/item/32303396816.html?spm=a2g0o.productlist ... web201603_

  • VOVAN_L300 Senior Member
    офлайн
    VOVAN_L300 Senior Member

    983

    3 года на сайте
    пользователь #2467229

    Профиль
    Написать сообщение

    983
    # 28 сентября 2021 08:44
    Canystra:

    Искать хорошие отзывы, или с заведомо большей емкостью

    проблема в том, что после 3-5 циклов заряд/разряд ёмкость падает в разы

    причём не важно где они куплены - aliexpress, белчип, ebay и т.д.
    похоже эти аккумы клепает один завод и маркирует под продавца/поставщика

  • siargy Senior Member
    офлайн
    siargy Senior Member

    1530

    11 лет на сайте
    пользователь #262301

    Профиль
    Написать сообщение

    1530
    # 28 сентября 2021 09:59
    VOVAN_L300:

    после 3-5 циклов заряд/разряд ёмкость падает в разы

    вазможна вы их неправильно готовите. если разрядить в 0 то и дохнет.осиавь хоть 20% и проработают годами

    Если жэна не разрешает купить радиовертолетик, пожалуйся в социальную службу на насилие в семье.
  • VOVAN_L300 Senior Member
    офлайн
    VOVAN_L300 Senior Member

    983

    3 года на сайте
    пользователь #2467229

    Профиль
    Написать сообщение

    983
    # 28 сентября 2021 10:10
    siargy:

    разрядить в 0 то и дохнет.осиавь хоть 20% и проработают годами

    установленные на заводе акб работают годами

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    1515

    13 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 28 сентября 2021 14:27 Редактировалось Canystra, 3 раз(а).
    VOVAN_L300:

    siargy:

    разрядить в 0 то и дохнет.осиавь хоть 20% и проработают годами

    установленные на заводе акб работают годами

    Где они у вас стоят? Может там зарядка дохлая. Или контроллер разряда.

    Предисловие.

    Вопрос, как правильно заряжать литий-ионные аккумуляторы (и, соответственно, телефоны, планшеты, фотоаппараты и другие мобильные устройства), стал крайне актуальным в наши дни.

    Это и понятно: от этого зависит и время работы устройства от одной зарядки, и, зачастую, срок жизни всего устройства в целом (если аккумулятор - несъёмный).

    Глава 2. Вредные факторы, влияющие на срок службы литий-ионных аккумуляторов и способы борьбы с ними

    Самое главное для продления жизни аккумуляторов - не делать того, что они "не любят". А не любят они пять вещей: перегрев, переохлаждение, перезаряд, переразряд и превышение допустимого тока заряда/разряда.

    http://smartpuls.ru/other/battery/li-ion.shtml

  • VOVAN_L300 Senior Member
    офлайн
    VOVAN_L300 Senior Member

    983

    3 года на сайте
    пользователь #2467229

    Профиль
    Написать сообщение

    983
    # 28 сентября 2021 15:13
    Canystra:

    Где они у вас стоят?

    в этом не стоит вопрос
    вопрос где взять нормальные

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    1515

    13 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 28 сентября 2021 15:42
    VOVAN_L300:

    Canystra:

    Где они у вас стоят?

    в этом не стоит вопрос
    вопрос где взять нормальные

    Ну ясно, "чукча писатель". (с)

  • VOVAN_L300 Senior Member
    офлайн
    VOVAN_L300 Senior Member

    983

    3 года на сайте
    пользователь #2467229

    Профиль
    Написать сообщение

    983
    # 28 сентября 2021 16:52
    Canystra:

    Ну ясно, "чукча писатель". (с)

    кстати это к вам относится
    при чём тут "зарядка"? при чём тут "где стоит"? неужели вы думаете что пол ведра аккумуляторов набралось от нехерделать? или статистику падения ёмкости взял с мобильного приложения?

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    1515

    13 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 28 сентября 2021 16:58
    VOVAN_L300:

    неужели вы думаете что пол ведра аккумуляторов набралось от нехерделать?

    Ну так и бывает.

  • siargy Senior Member
    офлайн
    siargy Senior Member

    1530

    11 лет на сайте
    пользователь #262301

    Профиль
    Написать сообщение

    1530
    # 29 сентября 2021 08:43 Редактировалось siargy, 1 раз.
    VOVAN_L300:

    вопрос где взять нормальные

    обращайтесь к производителю устройства
    такое чуство что пионер упоролся лепит самоделку

    Если жэна не разрешает купить радиовертолетик, пожалуйся в социальную службу на насилие в семье.