Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • sabotatore Linux Team
    офлайн
    sabotatore Linux Team

    572

    16 лет на сайте
    пользователь #116596

    Профиль
    Написать сообщение

    572
    # 11 февраля 2017 19:09
    wilson:

    По идеи помещение ТС - это обще долевая собственность, следовательно, если все встроенные помещения оплачивались, то у вас такого помещения нет.

    Выходит необходимо узнать как финансировались встроенные помещения в подвале и на первом этаже. Не подскажете лучший способ это сделать?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 11 февраля 2017 20:19

    Тут важно, на что есть свидетельства о регистрации собственности.

    А так попросите у застройщика список.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 11 февраля 2017 20:27 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).
    wilson:

    Но сегодня получил очередной ответ от МГИК (уже второй) в том, что

    проводимая администрацией района работа по закреплению территорий за ТС не является нарушением законодательства

    А если ТС закрепит за администрацией района уборку территории ТС, это будет нарушением законодательства?
    По идее, необходимо указать, на основании какой нормы закрепляются. Иначе это выглядит как превышение полномочий - самоуправство.

    Не умеешь петь - не пей!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23139

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23139
    # 11 февраля 2017 21:32 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    sabotatore,

    Выходит необходимо узнать как финансировались встроенные помещения в подвале и на первом этаже. Не подскажете лучший способ это сделать?

    Лучший способ - изучить материал тут

    Но на этом конфликт с застройщиком дома не завершился, так как в августе 2005 года застройщик зарегистрировал в государственном агентстве г. Минска право собственности на изолированное помещение площадью 450 м2 (технический этаж с инженерными коммуникациями на верхнем этаже центральной части здания).

    Именно - изучить, а не глянуть одним глазом по-диагонали :znaika:
    mr.oddball,

    По идее, необходимо указать, на основании какой нормы закрепляются. Иначе это выглядит как превышение полномочий - самоуправство.

    Изучаем:

    Кодекс Республики Беларусь о земле
    ...
    Статья 70. Обязанности землепользователей
    Землепользователи обязаны:
    использовать земельные участки, а также расположенные на них строения в соответствии с их целевым назначением и условиями отвода земельных участков;
    осуществлять мероприятия по охране земель, предусмотренные частью первой статьи 89 настоящего Кодекса;
    ...
    На землях запаса и землях общего пользования обязанности землепользователей, предусмотренные настоящей статьей, осуществляются соответственно Минским городским, городскими (городов областного, районного подчинения), районными, сельскими, поселковыми исполнительными комитетами или уполномоченными ими юридическими лицами.

    Статья 89. Охрана земель

    Землепользователи должны осуществлять в границах предоставленных им (находящихся у них) земельных участков следующие мероприятия по охране земель:
    благоустраивать и эффективно использовать землю, земельные участки;

    Жалоба в прокуратуру - начать с городской.

    Не тормози – включай мозги
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 12 февраля 2017 00:26

    mr.oddball Я писал, закрепляют на основании Правил благоустройства и содержания г.Минска. А то, что он идет в размер с указом, их не волнует :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23139

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23139
    # 12 февраля 2017 09:16

    wilson, изучаем ст. 70 и 89 Кодекса о земле

    Не тормози – включай мозги
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 12 февраля 2017 10:43
    RET_FRAN:

    wilson, изучаем ст. 70 и 89 Кодекса о земле

    Изучил. Описанные обязанности МГИК как землепользователя участка (земли общего пользования) никак не наршают трубований данных статей.

    Просто в силу полномочий, описанный в Правилах содержания и благоустройства г.Минска, они закрепляют данную работу за юр.лицами. В КоЗ нет обязанности напрямую выполнять их самим землепользователем.

    Также там есть такой абзац (Ст. 70):

    На землях запаса и землях общего пользования обязанности землепользователей, предусмотренные настоящей статьей, осуществляются соответственно Минским городским, городскими (городов областного, районного подчинения), районными, сельскими, поселковыми исполнительными комитетами или уполномоченными ими юридическими лицами.

    И самое главное, им все равно на другие НПА, я им не один раз указывал на нарушение Указа. Им все равно.

    Вопрос, куда писать - МГИК отсылает в суд.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 12 февраля 2017 12:04 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).
    wilson:

    закрепляют на основании Правил благоустройства и содержания г.Минска.

    См. Правила и видим, что они приняты на основании

    Полномочия Минского городского Совета депутатов по осуществлению городом Минском функций столицы Республики Беларусь

    Минский городской Совет депутатов в целях обеспечения
    осуществления городом Минском функций столицы Республики Беларусь:
    утверждает Устав города Минска;
    устанавливает порядок приглашения организациями и
    индивидуальными предпринимателями иногородних граждан для работы и
    жительства в городе Минске, устанавливает с учетом затрат на
    развитие социальной инфраструктуры города размер платы за каждого
    приглашенного;
    определяет в соответствии с законодательными актами Республики
    Беларусь особенности приобретения и обмена жилых помещений в городе
    Минске в домах государственного и частного жилищного фонда
    гражданами Республики Беларусь, иностранными гражданами и лицами без
    гражданства, не проживающими постоянно в городе Минске;
    утверждает правила благоустройства и содержания города Минска;
    утверждает порядок согласования органами опеки и попечительства
    города Минска сделок отчуждения, залога и обмена жилых помещений
    отдельных категорий граждан;
    осуществляет иные полномочия в соответствии с законодательными
    актами Республики Беларусь.

    См

    ГЛАВА 2. ГОСУДАРСТВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ И УПРАВЛЕНИЕ В ОБЛАСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ И ОХРАНЫ ЗЕМЕЛЬ
    Статья 23. Государственные органы, осуществляющие государственное регулирование и управление в области использования и охраны земель
    Статья 24. Компетенция Президента Республики Беларусь в области использования и охраны земель
    Статья 25. Компетенция Совета Министров Республики Беларусь в области использования и охраны земель
    Статья 26. Компетенция Государственного комитета по имуществу Республики Беларусь в области использования и охраны земель
    Статья 27. Компетенция областных исполнительных комитетов в области использования и охраны земель
    Статья 28. Компетенция Минского городского, городских (городов областного, районного подчинения) исполнительных комитетов в области использования и охраны земель
    Статья 29. Компетенция районных исполнительных комитетов в области использования и охраны земель
    Статья 30. Компетенция сельских, поселковых исполнительных комитетов в области использования и охраны земель

    и не видим, чтобы Советам какого-либо уровня вообще давалось какое-либо право.
    Т.е. их ссылка на Закон о Минске как способе присвоить себе полномочия по Кодексу о земле - :-?

    Далее надо понять, что главнее, Кодекс или Указ, т.е. разрешить

    В случае расхождения декрета или указа с законом закон имеет верховенство лишь тогда, когда полномочия на издание декрета или указа были предоставлены законом.

    Если главнее Кодекс с его "или уполномоченными ими юридическими лицами", то разобраться с термином "уполномоченными", уполномоченные ОБЯЗАНЫ или уполномоченные МОГУТ ЕСЛИ ХОТЯТ.

    Добавлено спустя 11 минут 46 секунд

    кстати, повторяется история с МинЖКХ, которое, ссылаясь на свои общие полномочия в сфере ЖКХ, утверждает внутренним приказом Методические рекомендации "по теплу", затрагивающие конституционные права граждан. При этом МинЖКХ полностью игнорирует конкретный пункт своих полномочий в этой сфере, дающие ему праву только ВЫДВИГАТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 12 февраля 2017 12:19

    mr.oddball Я ведь писал ранее, что Правила не противоречат Указу 536. Смысла оспаривать принятые Правила нет. Просто указ 536 ограничивает действие правил в отношении ТС, а именно в обязанностях председателя правления. Т.е. исполком может за магазином закрепить территорию без проблем, за любой по сути организацией может это сделать. И за ТС может, но в случае ограждения участка. Они не хотят этого признавать.

    Второе - на каком основнии ТС будет выставлять к оплате данные работы? Это не ЖКУ, не основная, не дополнительная. Все остальные расходы ТС согласовываются общим собранием в виде сметы доходов и расходов. Это второй вопрос. Не может ТС выставлять данные платежи на основании решения администрации о закреплении земли за содержанием.

    В ЖЭСовских домах это все делается за счет бюджета бюджетными организациями без вопросов.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 12 февраля 2017 13:16 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).
    wilson:

    Смысла оспаривать принятые Правила нет.

    А я не спешил бы с подобными выводами.
    Сначала надо разобраться с уполномочиванием, упомянутым в Земельном кодексе. В контексте всех других уполномачиваний в Беларуси это - наделение полномочиями, а не обязывание что-то делать. Например, уполномочить желающее ОООиКо заниматься уборкой дворов, и на оснований этих полномочий оно будет убирать двора ТС с оплатой городом. Или наделить (но не обязывать) такими полномочиями желающие ТС.

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 12 февраля 2017 14:03

    Оспорить принятый документ куда сложнее, чем доказать, что Указ ограничивает их.

    Просто не совсем понятно, куда оспаривать - только суд?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23139

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23139
    # 12 февраля 2017 14:10

    wilson,

    Т.е. исполком может за магазином закрепить территорию без проблем, за любой по сути организацией может это сделать. И за ТС может, но в случае ограждения участка.

    До настоящего времени отсутствует понимание понятия придомовая территория :znaika:
    Оградить можно только земельный участок, а часть земель общего пользования - нельзя

    Не тормози – включай мозги
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 12 февраля 2017 17:50 Редактировалось wilson, 1 раз.

    RET_FRAN Вы загадочный человек на своей волне, понять вас трудно. Вы можете просто ответить, имеет право администрация так поступать или нет. И если ДА/НЕТ, то почему.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 86yzneR Member
    офлайн
    86yzneR Member

    182

    8 лет на сайте
    пользователь #1800519

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 12 февраля 2017 21:12

    Если границы "придомовой территории" = границам отмостки, то метла с лопатой остается у Исполкома, но если Исполком уполномочит ТС прибиратся на "НЕпридомовой территории", то ТС имеет право взять на себя управление лопатой и метлой и имеет право взимать плату с исполкома (как подрядная организация) за уборку земель общего пользования. По-видимому, в данном случае предполагается договор ;) . Теперь читаем п.9 Правил благоустройства. Какой там фронт работ отведен для ТС? :D ....
    Кажись так. :conf: : Не обязан - не отвечаю!

    'Демократия—это воздушный шар,который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх,пока другие люди шарят у вас по карманам.'
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 12 февраля 2017 21:13 Редактировалось mr.oddball, 4 раз(а).
    wilson:

    Оспорить принятый документ куда сложнее ...

    См.Правила (принятый документ):

    На землях запаса и общего пользования благоустройство, содержание (эксплуатация) территории осуществляются Минским городским исполнительным комитетом (далее – Мингорисполком) или уполномоченными им юридическими лицами (специализированными организациями, определенными в пункте 2 настоящих Правил), а также юридическими и физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, в соответствии с частями второй и третьей настоящего пункта.
    Администрации районов в городе Минске (далее – администрации районов) вправе закреплять за юридическими и физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, территории города Минска для содержания и благоустройства.
    Заказчики, застройщики, подрядчики, осуществляющие строительство, выполняют на строительной площадке мероприятия по предупреждению нарушения элементов благоустройства и надлежащему содержанию (эксплуатации) прилегающей к ней территории в соответствии с законодательством об архитектурной, градостроительной и
    строительной деятельности.

    Синим выделено предусмотренное Кодексом о земле, там же видим "уполномоченных". Красным выделено то, что можно назвать отсебятиной превышением полномочий.
    ИМХО.
    Кто и где определил, на каких основаниях и за чем могут быть закреплены физические лица? Убирать какашки за дворняжкой жены чиновника? :rotate:

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 12 февраля 2017 21:54

    86yzneR Верно. Но мы не хотим, потому что там нужен технадзор, который будет подписывать акты выполненных работ, все делается по нормам и расценкам гос-ва. Вплоть до того, что зимой будут браться метеосводки, сколько снега выпало и сколько вы вывезли мазов или сколько часов работал погрузчик для уборки. Зачем оно нам надо??? А нам навешивают.

    mr.oddball
    На каком основании красное - это превышение? Это принятый документ горсоветом :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 86yzneR Member
    офлайн
    86yzneR Member

    182

    8 лет на сайте
    пользователь #1800519

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 12 февраля 2017 23:32
    wilson:

    Зачем оно нам надо???

    Ясен день! НЕнадо! Ладно, играем дальше.
    Закрепили за ТС в котором 1 Пред и 1 Глав.бух. (прислуживает ЖЭС). Если НЕпридомовая территория не убрана кто виноват - ТС, метлами управляет ЖЭС. С жильцов денег за доп. услугу (только по решению ОС или договору) - шишь с маслом! Таки чё, будет исполком играть в "ану-ка отними (бабло)"? или они на дурнилу бесплатно перевели свои проблемы "на голову здоровую мою". Штраф преду? За что!?За то, что ЖЭС не убрался?
    "...вправе закреплять за юридическими и физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, территории города Минска для содержания и благоустройства." Мне кажется, что это касается тех, кто изъявил желание участвовать в этом лицедействе - отбору части земель общего пользования "из-под ЖЭСов"для осуществления услуг по "очистке города от котов и пр. бродячих :) ". А если закрепление принудительное, то какая ответственность? И тогда - это театр абсурда (часть вторая, печальная).

    'Демократия—это воздушный шар,который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх,пока другие люди шарят у вас по карманам.'
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23139

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23139
    # 13 февраля 2017 09:23

    Еще раз: жалоба в прокуратуру, которая может вынести протест в отношении НПА, принятого горсоветом. Полномочия прокуратуры смотрим тут и читаем далее там

    Не тормози – включай мозги
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 13 февраля 2017 11:12

    Зачем мне протест на НПА? Мне нужно отменить закрепление территории администрацией района. Куда жалобу, тоже в прокуратуру?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23139

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23139
    # 13 февраля 2017 11:14

    wilson, в районную прокуратуру

    Не тормози – включай мозги