Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10977

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10977
    # 25 января 2024 20:09
    PlutOn:

    как не входит?

    К сведению, в соответствии с п.38, 39 Правил электроснабжения, утвержденных постановлением Совета Министров Республики Беларусь 17.10.2011 №1394 (в редакции постановления Совета Министров Республики Беларусь 25.05.2020 №309) в многоквартирном жилом доме граница эксплуатационной ответственности сторон внутридомовых электрических сетей устанавливается: в групповом этажном электрощитке - на контактном соединении ответвления электропроводки в квартиру,
    в индивидуальном этажном (квартирном) электрощитке - на контактном соединении ответвления электропроводки в квартиру, расположенном до отключающей и защитной аппаратуры, установленной в данном электрощитке. При этом ответственность за состояние и обслуживание указанных контактных соединений несет организация, осуществляющая эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющая жилищно-коммунальные услуги (далее, если не установлено иное, - организация, осуществляющая эксплуатацию жилищного фонда).

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    PlutOn:

    как наниматель это подтвердил? Наряд в любом случае должен быть составлен. А уж наниматель в нем расписывается либо за выполнение работ, либо за отказ от выполнения.

    Откуда вы такие лезете? (цитата)

  • Serg_Bryk Junior Member
    офлайн
    Serg_Bryk Junior Member

    87

    8 лет на сайте
    пользователь #1765702

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 25 января 2024 21:18

    Хм. Сколько людей, столько и мнений) Всех услышал. Всем большое спасибо за ответы

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    Brest_dachnik:

    работал внутри квартиры?

    Работал внутри квартиры

  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    360

    10 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 25 января 2024 22:06
    PlutOn:

    ТС должен был оформить наряд на выполнение платных работ, поскольку это работы внутри квартиры.

    Какой наряд? Кому должен? :spy:
    Вы точно про ТС пишите? :insane:

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27267

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27267
    # 25 января 2024 22:52

    PlutOn,

    Sergей:

    Этот выключатель не входит в зону обслуживания ТС. Вот так ее могли и закрыть.

    как не входит? Входит, просто выполняется платно.

    Sergей:

    Выключатель же поменян собственником, вернее нанимателем.

    как наниматель это подтвердил? Наряд в любом случае должен быть составлен. А уж наниматель в нем расписывается либо за выполнение работ, либо за отказ от выполнения.

    это вот всё щас из реального опыта пишется, или теория из диссертации на тему? :spy:

    /молитва/:
    Госпади, хоть бы маленький кусочек того «щасця», что тут описывают, да в наше ТС прилетел, да по бошкам треснул председателю и членам так называемого правления, мать их, собственников! :molotok:
    /конец молитвы/

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16710

    21 год на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16710
    # 26 января 2024 08:04
    Marabu:

    это вот всё щас из реального опыта пишется, или теория из диссертации на тему?

    Из личного.
    Какая разница, каким электриком обслуживается дом? ТС может нанять ЖЭС со своим электриком, а может нанять свой штат. У ТСовского электрика точно такие же обязанности, как у ЖЭСовского. Общее имущество ремонтируется за зарплату, имущество собствеников за плату по установленым тарифам. Что за оплата наличкой без документов???

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10979

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10979
    # 26 января 2024 11:10

    Из всего сказанного вытекает попутный вопрос: обязано ли ТС обеспечить предоставление платной услуги электрика/сантехника?

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10977

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10977
    # 26 января 2024 11:14

    Нет, конечно.
    Границы в посте выше.
    Личный опыт PlutOn, насколько я понял, ограничивается одним ТС, которое к тому же на обслуживании у ЖЭСа.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10979

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10979
    # 26 января 2024 12:32
    Sergей:

    Границы в посте выше.

    Границы отделяют платно/не платно. А вот обязывает ли закон оказывать какие-либо платные ЖКУ?

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Судя по всему всякие ЖЭСы их оказывают. А зачем им это, если не обязаны? Проще послать искать на стороне.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10977

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10977
    # 26 января 2024 12:36
    Andry_S:

    Границы отделяют платно/не платно.

    Немного не так.

    граница эксплуатационной ответственности сторон

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    Вот что обязано ТС:

    13.4. проверять во вспомогательных помещениях техническое состояние
    конструктивных элементов и инженерных систем жилых домов, производить
    их профилактическое обслуживание и обеспечивать бесперебойную работу
    в том числе:
    систем электроснабжения (сетей электроснабжения от вводного
    распределительного устройства до этажного (квартирного) электрощитка,
    отключающей и защитной аппаратуры подачи электроэнергии в квартиру);
    электроплит (в части электробезопасной эксплуатации);
    вентиляционных и дымовых каналов (шахт), за исключением
    внутриквартирных;
    систем холодного и горячего водоснабжения (распределительных
    трубопроводов (стояков) и поэтажных, поквартирных отводов от них с
    установленной первой запорной арматурой (вентилями);
    систем водоотведения (канализации) (общих канализационных стояков);
    систем центрального отопления (при горизонтальном способе разводки –
    общих трубопроводов (стояков) и поэтажных, поквартирных отводов от
    них с установленной первой запорной арматурой (вентилями), при иных
    способах разводки – трубопроводов и отопительных приборов в жилых и
    подсобных помещениях; трубопроводов горячего водоснабжения (включая
    полотенцесушители, установленные в соответствии со строительным
    проектом здания);

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16710

    21 год на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16710
    # 26 января 2024 13:03
    Sergей:

    Нет, конечно.
    Границы в посте выше.
    Личный опыт PlutOn, насколько я понял, ограничивается одним ТС, которое к тому же на обслуживании у ЖЭСа.

    нет :) Это как раз таки личный опыт ТС, в котором был нанятый персонал. А ЖЭСовского электрика я на пушечный выстрел к квартире не подпущу.
    Я тогда оказалась примерно в такой же ситуации, как вопрошавший. Купила новую плиту, а старая розетка не подходит. Обратилась в ТС, пришел наш электрик, все сделал - давай, хозяйка, гроши. Причем ценник у него в баксах, могла отдать только рублями, но курс у него черного рынка. Я по неопытности ему отсчитала, а потом спустилась в ТС и позадавала вопросы "что за хрень?" Электрик получил люлей, деньги я лишние не приняла обратно, получила ж моральное удовольствие.
    Потом в следующем доме тоже был весь наш нанятый персонал. Пришел водоканал, подтекает общий стояк, надо вызвать сантехника именно ТС (потому что проблема касалась в том числе и общего имущества). Официальная заявка в ТС, сантехник с бумажкой, осмотр, список нужных работ (часть платных, часть бесплатных), заполнение бумажек с гарантией на работы. А как иначе? Он вам в кватире фигни наделает, а потом скажет "ничего не было"?

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10977

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10977
    # 26 января 2024 13:10
    PlutOn:

    нет Это как раз таки личный опыт ТС, в котором был нанятый персонал. А ЖЭСовского электрика я на пушечный выстрел к квартире не подпущу.
    Я тогда оказалась примерно в такой же ситуации, как вопрошавший. Купила новую плиту, а старая розетка не подходит. Обратилась в ТС, пришел наш электрик, все сделал - давай, хозяйка, гроши. Причем ценник у него в баксах, могла отдать только рублями, но курс у него черного рынка. Я по неопытности ему отсчитала, а потом спустилась в ТС и позадавала вопросы "что за хрень?" Электрик получил люлей, деньги я лишние не приняла обратно, получила ж моральное удовольствие.
    Потом в следующем доме тоже был весь наш нанятый персонал. Пришел водоканал, подтекает общий стояк, надо вызвать сантехника именно ТС (потому что проблема касалась в том числе и общего имущества). Официальная заявка в ТС, сантехник с бумажкой, осмотр, список нужных работ (часть платных, часть бесплатных), заполнение бумажек с гарантией на работы. А как иначе? Он вам в кватире фигни наделает, а потом скажет "ничего не было"?

    Не раскрыт вопрос на какой счет Вы оплачивали.
    Вместо кармана электрика в карман вышестоящему менеджеру что ли? )))
    Если серьезно, то встречаются ТС, которые оказывают платные услуги населению. Но их прцент очень мал, стремится к нулю.

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16710

    21 год на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16710
    # 26 января 2024 13:15
    Sergей:

    Не раскрыт вопрос на какой счет Вы оплачивали.

    второй раз - включили в ежемесячную квитанцию.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Sergей:

    Если серьезно, то встречаются ТС, которые оказывают платные услуги населению. Но их прцент очень мал, стремится к нулю.

    почему? Есть в штате электрик со всеми допусками и сертификатами. Вы, как председатель, его квалификацией довольны. В чем проблема оказывать услуги жильцам?
    ПыСы: я понимаю, что гораздо приятнее получать на карман без документов и налогов и называть сумму с учетом строки "прокатило".

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10977

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10977
    # 26 января 2024 13:20
    PlutOn:

    второй раз - включили в ежемесячную квитанцию.

    А первый раз когда бы? :)

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    PlutOn:

    очему? Есть в штате электрик со всеми допусками и сертификатами.

    Это какими, например? )))

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16710

    21 год на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16710
    # 26 января 2024 13:22
    Sergей:

    PlutOn:

    второй раз - включили в ежемесячную квитанцию.

    А первый раз когда бы? :)

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    PlutOn:

    очему? Есть в штате электрик со всеми допусками и сертификатами.

    Это какими, например? )))

    Первый - когда розетку меняли за кэш.
    да без понятия, с какими :)

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10977

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10977
    # 26 января 2024 13:26
    PlutOn:

    да без понятия, с какими

    Я даже не сомневался. Пришел в ветку очередной диванный эксперт, и давай учить других как нужно работать. )))

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16710

    21 год на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16710
    # 26 января 2024 13:27
    Sergей:

    PlutOn:

    да без понятия, с какими

    Я даже не сомневался. Пришел в ветку очередной диванный эксперт, и давай учить других как нужно работать. )))

    работайте, как хотите. Но у заказчика работ должен быть документ, что он заказывал работы, работы выполнены в полном объеме, заказчик оплатил, гарантия на работы составляет столько-то.

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • prizrak7777 Member
    офлайн
    prizrak7777 Member

    333

    11 лет на сайте
    пользователь #842592

    Профиль
    Написать сообщение

    333
    # 26 января 2024 14:02 Редактировалось prizrak7777, 1 раз.

    ТС/ЖСПК - НЕкоммерческая организация, основная цель/деятельность (по ЖК/Уставу/ОКЭД) - управление/обслуживание ОБЩЕГО имущества совместного домовладения (в рамках границ своей ответственности, которая прописана в постановлении Совмина №399 "Правила пользования жилыми и вспомогательными помещениями..." и типовом договоре на ТО утвержденном постановлением Совмина №99). ЖЭУ - коммерческая организация, направление/деятельность которой - получение ПРИБЫЛИ. В ТСах даже отчисление в ФСЗН льготируемое - 11% (тогда как в ЖЭУ - 34%). Разницу чувствуете между двумя организациями? Все заявки на ремонт имущества собственников - дополнительные и называются ПЛАТНЫЕ бытовые услуги населению. ТС вправе их не оказывать.

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16710

    21 год на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16710
    # 26 января 2024 19:01
    prizrak7777:

    Все заявки на ремонт имущества собственников - дополнительные и называются ПЛАТНЫЕ бытовые услуги населению. ТС вправе их не оказывать.

    Так без проблем :) Заявка бы так и закрылась - "услуги не оказываем". Но прислали ж электрика на подзаработать мимо кассы. Вот и возник вопрос у потребителя - ему услугу оказали, не оказали, и оплатил ли он ее и ему потом еще официальный счет впиндюрят.
    Мы сдаем помещения в аренду - это коммерческая деятельность или каг?

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    10964

    13 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    10964
    # 26 января 2024 22:01
    PlutOn:

    Мы сдаем помещения в аренду - это коммерческая деятельность или каг?

    или каг
    это

    prizrak7777:

    управление ОБЩИМ имуществом совместного домовладения

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Andry_S:

    Судя по всему всякие ЖЭСы их оказывают. А зачем им это, если не обязаны?

    у них есть план по оказанию бытовых услуг населентю

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7581

    1 год на сайте
    пользователь #3618676

    Профиль

    7581
    # 17 февраля 2024 09:31 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Добрый день.
    Завелись у нас в ТС хитросделанные, у которых по ИПУ отопление ноль, а в квартире тепло. Знаю что в другом товариществе таким просто начисляют за отопление по среднему. Подскажите пожалуйста законное основание для такого решения. А то наш председатель чота жуёт сопли не знает что делать. Не выставляет им счет за отопление вообще.
    Спасибо!