Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    14 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11414

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11414
    # 8 мая 2023 19:51
    serwik:

    А жопу вам подтирать -- тоже нужна администрация и санкции в КоАП?
    Собрание проводят собственники, а не председатель.

    Вы правы на все 100 процентов.

  • Геннадий79 Member
    офлайн
    Геннадий79 Member

    116

    3 года на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 9 мая 2023 18:35
    serwik:

    Собрание проводят собственники, а не председатель.

    В идеальных условия, где-то далеко.
    А у нас в стране, если пред не проведёт собрание, никто и не потребует, так как жильцы аттестаций не получали и не в курсе что должно быть.

    Добавлено спустя 5 минут 16 секунд

    serwik:

    А жопу вам подтирать -- тоже нужна администрация и санкции в КоАП?

    Вы гражданочка не утрируйте.
    А то собрались тут
    serwik и Sergей - если что не так, так во всём виноваты жильцы. А пред не причём. Может им и повезло, что в их доме достаточно активных жильцов.
    Но больше похоже, что они представители предов. Всегда в дискуссиях их выгораживают.
    Если есть закон, то не исключено, что его будут нарушать, а значит нужно наказание.

    Будет закон, что пред должен жопу подтирать, значит должно быть наказание, за то что не подтёр вовремя. И точка.

    А пока нет никаких наказаний за нарушений ЖК в области ТС, и не только. Поэтому много Бендеров в этой сфере завертелось.

    Добавлено спустя 7 минут 55 секунд

    Основная цель государства - это защищать людей от проходимцев. Для этого есть УК и КоАП.

    Пока, малограмотных в области ТС жильцов, защиты нет.
    По мнению serwik и Sergей в малограмотности виноваты жильцы. Конечно.
    Гражданский и множество других кодексов знать не возможно. Важное, чтоб был рычаг воздействия - наказание, прописанные в УК и КоАП.

    А пока ждём нового ЖК (очередного), где может быть, как обещали, пропишут более чёткие наказание за нарушения ЖК предами.

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1621

    12 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 9 мая 2023 21:31

    Геннадий79
    ....если что не так, так во всём виноваты жильцы.
    ---------------------------------------------------------------------------------
    Не жильцы , а собственники. Виноваты, если чё по причине своего совкового мЫшления . Все руководящие документы для ТС созданы . Принцип как потопаешь так и полопаешь основополагающий всегда и всюду. Найти немалые деньги на квартиру ума хватило , а искать защиту в правовых рамках ЛЕНЬ.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11414

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11414
    # 9 мая 2023 21:37

    Совковое и есть. Раньше перекладывали свои заботы на государство. А теперь на председателя. Ну и на государство, чтобы оно наказывало председателя за то, что он не берет на себя вдобавок к своим заботам еще и заботы собственников. )))

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11125

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11125
    # 10 мая 2023 10:20
    Геннадий79:

    Например, собрание не провела в срок - штраф. Ещё раз - уволена.

    А что имеем, 5 лет нет собраний - и ничего. трудись нарушитель закона дальше.
    !

    Как вам уже писали, собрание инициирует не председатель. Почитайте ЖК для начала.
    Председатель - работник, которым нужно управлять, давать ему задания, контролировать выполнение. Как то многие путают в контексте ТС слово председатель со словом вождь, иногда сами председатели путают )))
    Если вам лень заниматься своей собственностью, например автомобилем, он будет ломаться, ржаветь, его могут разукомплектовать в конце концов.

  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    942

    14 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 10 мая 2023 15:36
    Andry_S:

    Председатель - работник, которым нужно управлять, давать ему задания, контролировать выполнение.

    Обязан ли исполком назначить уполномоченное лицо по управлению ЖСПК, если полномочия председателя и главного бухгалтера истекли несколько лет назад, сам председатель и главный бухгалтер отказывается от возложенных обязанностей, собрание членов не выбрало нового председателя и главного бухгалтера, и собрание 100% проголосовало за переход под управление ЖКХ?

    Добавлено спустя 8 минут 22 секунды

    Sergей:

    Если перед окончанием Вашего контракта ни вы ни Ваш работодатель не уведомили о прекращении трудовых отношений

    Как это соотносится с

    "Председатель правления организации собственников в случае, если срок действия его полномочий истек и его кандидатура на должность председателя правления не переизбрана на общем собрании членов организации собственников, а также в случае отказа местного исполнительного и распорядительного органа в согласовании либо принятия местным исполнительным и распорядительным органом решения о назначении уполномоченного лица обязан в течение одного месяца со дня прекращения полномочий передать по акту вновь избранному председателю правления организации собственников либо уполномоченному лицу печать (при ее наличии) и документы организации собственников

    и последним абзацем

    В случае неизбрания председателя правления организации собственников местный исполнительный и распорядительный орган в пятидневный срок назначает уполномоченное лицо.
    dura Lex, sed Lex
  • kemsky Member
    офлайн
    kemsky Member

    205

    14 лет на сайте
    пользователь #198357

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 12 мая 2023 16:47

    Подскажите пожалуйста,

    в нашем ТС ситуация такая, есть проблемы с мусором (внезапно контейнеры находятся непонятно где, без системы, в итоге мусор часто валяется под подъездом) и проблемы с обсутройством территории (лавочки убрали, а новые не устанавливают уже год).

    Председатель переводит стрелки на ЖЭС и ссылается на то, что все это не в его компетенции. Он прав или все же что-то должен делать?

    статья 170 ЖК сформулирована расплывчато (для меня как не юриста):

    выполнять требования актов законодательства по управлению общим имуществом
    совместного домовладения, в том числе по качественному и своевременному обеспечению
    предоставления жилищно-коммунальных услуг, содержанию общего имущества
    совместного домовладения и придомовой территории;

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11414

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11414
    # 12 мая 2023 17:09

    Земля Вам выделена скорее всего "по отмостку". Вот за отмостку председатель и отвечает. А остальная земля города и убирается за деньги города. Городу и претензии нужно предъявлять, что плохо свою землю убирает.
    А те кто хочет качество - берет дворника в штат.

  • kemsky Member
    офлайн
    kemsky Member

    205

    14 лет на сайте
    пользователь #198357

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 12 мая 2023 17:24

    Sergей, вопрос не в том, какая часть земли, а в том что должен делать председатель в случае, если коммунальные услуги оказываются некачественно, например, оформить жалобу на ЖЭС?

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3969

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 12 мая 2023 17:27

    kemsky, это можете сделать и вы, не устраивая "испорченный телефон"
    115.бел

  • kemsky Member
    офлайн
    kemsky Member

    205

    14 лет на сайте
    пользователь #198357

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 12 мая 2023 18:16

    serwik, я понимаю, что тоже могу обращаться в 115.бел, меня интересует формальная сторона вопроса.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11414

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11414
    # 12 мая 2023 19:25

    kemsky, именно формальную сторону вопроса я Вам и описал простыми словами. Отвечает за все тот, кто является собственником или балансодержателем и т.п. Теперь ТС убирает только ту землю, которая ему выделена по землеотводу или у него в аренде. Остальное - земли общего пользования.
    Выход из ситуации я тоже выше написал.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Кстати, уборка земли города не является коммунальной услугой вашем случае. Ваше ТС к этой услуге не имеет отношения.

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    И в извещениях на ЖКУ вы это не оплачиваете. Финансируется эта уборка из бюджете города. Как налогоплательщик, можете спросить с городских властей.

  • Геннадий79 Member
    офлайн
    Геннадий79 Member

    116

    3 года на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 13 мая 2023 16:29
    alex_19810802:

    Обязан ли исполком назначить уполномоченное лицо по управлению ЖСПК, если полномочия председателя и главного бухгалтера истекли несколько лет назад, сам председатель и главный бухгалтер отказывается от возложенных обязанностей, собрание членов не выбрало нового председателя и главного бухгалтера, и собрание 100% проголосовало за переход под управление ЖКХ?

    Да. ст 186 ЖК

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд

    Sergей:

    Совковое и есть. Раньше перекладывали свои заботы на государство. А теперь на председателя. Ну и на государство, чтобы оно наказывало председателя за то, что он не берет на себя вдобавок к своим заботам еще и заботы собственников. )))

    Какой в добавок. Он не исполняет прямые обязанности. Нарушает ЖК. Собрания не проводит. В правление мёртвые души.

    С такой логикой нам УК и КоАП не нужен. Пусть люди сами наказывают преступников и нарушителей.
    Или может они придуманы для защиты людей от злодеев?
    И да, злодеи есть и в ЖКХ и в ТС.
    А значит нужен рычаг давление - наказание.
    Толку от жалоб, если кому жалуешься не может наказать законно.
    Вот так.

  • сцягnik Senior Member
    офлайн
    сцягnik Senior Member

    1385

    7 лет на сайте
    пользователь #2133374

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 13 мая 2023 17:29

    kemsky, В соответствии с законодательством Республики Беларусь, председатель ТС имеет компетенцию по управлению общим имуществом, в том числе за содержание общего имущества совместного домовладения и придомовой территории. Следовательно, по закону, председатель ТС должен заниматься вопросами поддержания порядка на территории ТС и решением проблем, связанных с коммунальными услугами и состоянием общего имущества.

    В вашем случае, председатель ТС не вправе переводить стрелки на ЖЭС и откладывать решение проблем внутри своей компетенции. Если управляющая компания не выполняет свои обязательства по обслуживанию ТС, то председатель ТС должен выступить на защиту прав собственников жилья и принимать необходимые меры для устранения проблем.

    Вы можете предложить председателю ТС направить письменное обращение к управляющей компании о возможных нарушениях правил уборки территории и содержания общего имущества и потребовать принять меры для устранения нарушений. Если управляющая компания не принимает меры, то председатель ТС вправе обратиться в соответствующие органы и в том числе к соответствующим службам по уборке территории.

    В случае если председатель ТС отказывается выполнять свои функции, вы можете обратиться к руководству ТС, для урегулирования данной ситуации, либо же обратиться к юристу для получения консультации и защиты своих прав.

    Melius est nomen bonum quam magnae divitiae
  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11414

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11414
    # 13 мая 2023 18:00
    Геннадий79:

    Какой в добавок. Он не исполняет прямые обязанности. Нарушает ЖК. Собрания не проводит. В правление мёртвые души.

    Вы не владеете актуальным законодательством. От этого такая каша и столько претензий к председателям правления.
    1. Общее собрание ведет не председатель правления, а председатель общего собрания, которого изберет непосредственно само это собрание.
    2. Уже более 10-ти лет у председателя правления нет даже права инициировать общее собрание. А Вы все живете старыми нормами.
    У кого есть право инициировать можете сами почитать. Полезно будет.

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    сцягnik:

    kemsky, В соответствии с законодательством Республики Беларусь, председатель ТС имеет компетенцию по управлению общим имуществом, в том числе за содержание общего имущества совместного домовладения и придомовой территории. Следовательно, по закону, председатель ТС должен заниматься вопросами поддержания порядка на территории ТС и решением проблем, связанных с коммунальными услугами и состоянием общего имущества.

    А Вы упорно не хотите понимать написанное. Компетенции председателя заканчиваются на границе землеотвода. Земли города никак не являются общим имуществом, хотя и находятся недалеко от дома. Читайте внимательно написанное выше и можете задавать вопросы что не понятно.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    сцягnik:

    и придомовой территории.

    Придомовая территория - это то что в земельном деле или договоре аренды.

  • 4forum4anka Senior Member
    офлайн
    4forum4anka Senior Member

    565

    14 лет на сайте
    пользователь #268415

    Профиль
    Написать сообщение

    565
    # 18 мая 2023 19:48 Редактировалось 4forum4anka, 1 раз.

    Может ли общее собрание для установки детских горок, например, принять решение потратить часть денег со счета тс, а часть оформить целевым взносом? Или это целиком должно быть за счет целевого взноса?

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    991

    16 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    991
    # 24 мая 2023 12:04 Редактировалось сапер, 2 раз(а).
    Sergей:

    сапер, вы трудовой кодекс читали? Если перед окончанием Вашего контракта ни вы ни Ваш работодатель не уведомили о прекращении трудовых отношений, после окончания (вернее в последний рабочий день) не уволили Вас, не рассчитали, не выдали трудовую на руки, Вы ходите на работу и выполняете трудовые обязанности, то Вы самозванец?

    Читали. Есть мнение, что председатель не вправе подписать с собой новый договор и издать соответствующий приказ. Или в данном случае предлагаете не оформлять трудовые отношения вообще?
    Цитата Постановления Пленума Верховного суда: Если трудовой договор прекращен по мотивам истечения срока и работник оспаривает такое увольнение, законность прекращения договора должна оцениваться с учетом выполнения нанимателем требований ч. 2 ст. 17 ТК, согласно которой срочный трудовой договор заключается в случаях, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, а также в случаях, предусмотренных ТК, в частности с руководителем организации (ст. 254 ТК).
    Так что я бы не утверждала, что действия бывшего председателя в обсуждаемом случае законны

  • AAAAAA Senior Member
    офлайн
    AAAAAA Senior Member

    708

    14 лет на сайте
    пользователь #229905

    Профиль
    Написать сообщение

    708
    # 25 июня 2023 01:50

    Здравствуйте уважаемые форумчане! В просторах инета на простой вопрос - какая площадь а) общая квартиры по СНБ или б) общая площадь жилого помещения по ЖК (или свидетельству о госрегистрации) учувствует при определении доли? как оказалось обоснованного ответа не существует. Все пишут, что все просто, но как оказалось не все так просто. Сейчас по этому вопросу идет судебное разбирательство. Кто из вас может дать четкий развернутый обоснованный ответ на этот простой вопрос. Заранее спасибо.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11414

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11414
    # 25 июня 2023 06:52

    Статья 150. Общее имущество совместного домовладения. Доля в праве собственности на общее имущество совместного домовладения

    1. Собственникам объектов недвижимого имущества общее имущество совместного домовладения принадлежит на праве общей долевой собственности.

    2. Доля участника совместного домовладения в праве собственности на общее имущество совместного домовладения пропорциональна доле общей площади принадлежащих ему объектов недвижимого имущества в общей площади жилых и (или) нежилых помещений жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения), расположенного на смежных земельных участках либо придомовой территории, всех участников совместного домовладения.

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    30. Общая площадь жилого помещения – сумма жилой площади и площади пола подсобных помещений, кроме площади пола балконов, лоджий, террас и неотапливаемых (холодных) помещений.

  • AAAAAA Senior Member
    офлайн
    AAAAAA Senior Member

    708

    14 лет на сайте
    пользователь #229905

    Профиль
    Написать сообщение

    708
    # 25 июня 2023 09:35 Редактировалось AAAAAA, 1 раз.

    Sergeй, а где там указано про общую площадь жилого помнщения, там законадатель прямо указал более обширную норму принадлежащих объектов недвижимого имущества. Исходя из вашей позиции смело можно требовать возврата уплаченных денежных средств у застройщика за балконы и лоджии, и заявлять об невыполнении существенных условий договора долевого строительства. Извините, я сначала позадаю множество возникающих из вашей позиции неугодных вопросов, а затем выложу бюллетень для письменного опроса УКСа с площадью по СНБ. И вообще, тогда по вашему кому принадлежат балконы и лоджии?