Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    573

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    573
    # 21 апреля 2023 21:54 Редактировалось alex_19810802, 1 раз.
    Sergей:

    Лучше выложите текст решения из протокола и результаты голосования. Бо от неквалифицированного пересказа толку не будет.

    А я не могу этого сделать, т.к. этого у меня нет, т. к. председатель на телефоны не отвечает, а письма с почты не забирает. Все только на словах...
    Насколько я понял, вначале перейти на обслуживание в ЖКХ с сохранением юл, если обслуживание устроит, то с последующим расформированием юл.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Andry_S:

    Т.е. уполномоченный исполкомом был назначен?

    Исполком уполномоченного лица не назначил, хотя на собрании председатель заявила, что работать не будет, и что у председателя полномочия закончились несколько лет назад, т.к. ее не переизбирали...

    dura Lex, sed Lex
  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10657

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10657
    # 21 апреля 2023 21:57
    Andry_S:

    alex_19810802:

    исполком организовывал собрания

    Т.е. уполномоченный исполкомом был назначен?
    Если был назначен уполномоченный, председатель им должен был уволен, все печати и ключи изъяты этим уполномоченным. И все дальнейшие вопросы должен был решать этот уполномоченный.
    Какие то противоречивые данные.

    Нет, не обязательно. Просто администрация может инициировать проведение правлением общего собрания. Так можно председателя избрать без требований к кворуму. Достаточно присутствия двух членов. В народе это называется "двумя бабками".

  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    573

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    573
    # 21 апреля 2023 22:01 Редактировалось alex_19810802, 1 раз.

    п.4. ст. 186 ЖК РБ "В случае отсутствия предложений по кандидатуре на должность председателя правления организации собственников, соответствующих требованиям части первой пункта 1 статьи 170 настоящего Кодекса, местный исполнительный и распорядительный орган предлагает такую кандидатуру.

    В случае неизбрания председателя правления организации собственников местный исполнительный и распорядительный орган в пятидневный срок назначает уполномоченное лицо." Прошло уже полгода после собрания, уполномоченного так и не назначили...

    dura Lex, sed Lex
  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10657

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10657
    # 21 апреля 2023 22:03
    alex_19810802:

    ." Прошло уже полгода после собрания, уполномоченного так и не назначили...

    У Вас председатель работает.
    А какая была повестка собрания?

  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    573

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    573
    # 21 апреля 2023 22:10 Редактировалось alex_19810802, 1 раз.
    Sergей:

    А какая была повестка собрания?

    Собрание было в ноябре 2022
    1. Отчетная деятельность за 2021год
    2 Условия перехода в ЖКХ
    3 О переизбрании председателя
    4. О приведении в соответствие устава
    5. О изменении извещения по оплате ЖКУ кооператива

    Добавлено спустя 60 секунд

    Sergей:

    У Вас председатель работает.

    Несмотря на то, что полномочия его уже истекли несколько лет назад?

    dura Lex, sed Lex
  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10657

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10657
    # 21 апреля 2023 22:12
    alex_19810802:

    3 О переизбрании председателя

    Какое решение в протоколе по этому вопросу?

  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    573

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    573
    # 21 апреля 2023 22:14

    Sergей, никого не выбрали

    dura Lex, sed Lex
  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10657

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10657
    # 21 апреля 2023 22:14 Редактировалось Sergей, 1 раз.
    alex_19810802:

    Несмотря на то, что полномочия его уже истекли несколько лет назад?

    Это ваши слова. А есть еще трудовое законодательствао.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    alex_19810802:

    Sergей, никого не выбрали

    Вот она и работает.

  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    573

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    573
    # 21 апреля 2023 22:19
    Sergей:

    Это ваши слова. А есть еще трудовое законодательства.

    6.ст. 170 ЖК РБ Председатель правления организации собственников в случае, если срок действия его полномочий истек и его кандидатура на должность председателя правления не переизбрана на общем собрании членов организации собственников, а также в случае отказа местного исполнительного и распорядительного органа в согласовании либо принятия местным исполнительным и распорядительным органом решения о назначении уполномоченного лица обязан в течение одного месяца со дня прекращения полномочий передать по акту вновь избранному председателю правления организации собственников либо уполномоченному лицу печать (при ее наличии) и документы организации собственников.

    В случаях, если председатель правления организации собственников не избран (не переизбран – когда срок действия его полномочий истек) в установленном законодательством порядке, если в совместном домовладении не обеспечиваются сохранность и эксплуатация общего имущества совместного домовладения в соответствии с требованиями актов законодательства, в том числе обязательных для соблюдения технических нормативных правовых актов, надлежащая работа органов управления организации собственников или если истек срок действия полномочий этих органов управления, а меры по их избранию не дают положительных результатов, а также в случаях невыполнения председателем правления организации собственников требования о необходимости прохождения согласования, отказа местного исполнительного и распорядительного органа в согласовании и (или) неоднократного (два и более раза в течение календарного года) нарушения председателем правления организации собственников установленных законодательством обязанностей местные исполнительные и распорядительные органы инициируют через правление организации собственников, а в случае отсутствия правления приступают к организации проведения общего собрания членов организации собственников в течение десяти календарных дней со дня получения соответствующей информации.
    Общее собрание членов организации собственников, назначенное в соответствии с частью первой настоящего пункта, рассматривает вопрос о сложении полномочий председателем правления организации собственников и (или) избрании (переизбрании) председателя правления организации собственников, а также о предоставлении полномочий избранному председателю общего собрания на расторжение и (или) заключение с вновь избранным (принятым на работу) председателем правления трудового договора (контракта).
    Отсутствие на общем собрании кворума, предусмотренного пунктом 4 статьи 166 настоящего Кодекса, не является препятствием для принятия решений по вопросам повестки дня при условии присутствия на нем не менее двух членов организации собственников.
    Решения по вопросам повестки дня считаются принятыми, если за их принятие проголосовали члены организации собственников, обладающие не менее чем половиной голосов членов организации собственников, принявших участие в общем собрании. При наличии нескольких кандидатов на должность председателя правления организации собственников избранным считается кандидат, получивший наибольшее количество голосов членов организации собственников, принявших участие в общем собрании.
    В случае отсутствия предложений по кандидатуре на должность председателя правления организации собственников, соответствующих требованиям части первой пункта 1 статьи 170 настоящего Кодекса, местный исполнительный и распорядительный орган предлагает такую кандидатуру.
    В случае неизбрания председателя правления организации собственников местный исполнительный и распорядительный орган в пятидневный срок назначает уполномоченное лицо.
    dura Lex, sed Lex
  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10657

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10657
    # 21 апреля 2023 22:22

    А где у вас вновьизбранный председатель или назначенное администрацией уполномоченное лицо?

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    alex_19810802:

    Общее собрание членов организации собственников, назначенное в соответствии с частью первой настоящего пункта, рассматривает вопрос о сложении полномочий председателем правления организации собственников

    Сложили полномочия?

    Добавлено спустя 33 секунды

    alex_19810802:

    и (или) избрании (переизбрании) председателя правления организации собственников,

    Избрали?

  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    573

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    573
    # 21 апреля 2023 22:25

    Sergей, А почему исполком не назначил уполномоченное лицо, раз не выбрали председателя?

    "В случае отсутствия предложений по кандидатуре на должность председателя правления организации собственников, соответствующих требованиям части первой пункта 1 статьи 170 настоящего Кодекса, местный исполнительный и распорядительный орган предлагает такую кандидатуру.
    В случае неизбрания председателя правления организации собственников местный исполнительный и распорядительный орган в пятидневный срок назначает уполномоченное лицо."
    dura Lex, sed Lex
  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10657

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10657
    # 21 апреля 2023 22:26
    alex_19810802:

    Sergей, А почему исполком не назначил уполномоченное лицо, раз не выбрали председателя?

    "В случае отсутствия предложений по кандидатуре на должность председателя правления организации собственников, соответствующих требованиям части первой пункта 1 статьи 170 настоящего Кодекса, местный исполнительный и распорядительный орган предлагает такую кандидатуру.
    В случае неизбрания председателя правления организации собственников местный исполнительный и распорядительный орган в пятидневный срок назначает уполномоченное лицо."

    Потому что у Вас человек работает. У Вас есть председатель.

  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    573

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    573
    # 21 апреля 2023 22:33
    Sergей:

    Потому что у Вас человек работает. У Вас есть председатель.

    И как это соотносится с вышеприведенными статьями ЖК? Ведь полномочия ее истекли, нового не выбрали - разве исполком не должен назначить уполномоченное лицо?

    dura Lex, sed Lex
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    990

    15 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    990
    # 5 мая 2023 21:07
    Sergей:

    Потому что у Вас человек работает. У Вас есть председатель.

    А на каком таком основании этот неизбранный председатель работает? Кто контракт с ним заключил? Как это соотносится с законодательством?
    Есть определенная процедура: уведомляется исполком, и дальше исполком занимается организацией собрания и избранием председателя или назначает уполномоченное лицо. Или нет?

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10657

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10657
    # 5 мая 2023 22:26
    сапер:

    А на каком таком основании этот неизбранный председатель работает? Кто контракт с ним заключил? Как это соотносится с законодательством?

    Зачем Вам это знать? :)

    Добавлено спустя 50 секунд

    сапер:

    Есть определенная процедура: уведомляется исполком,

    Где предусмотрена процедура уведомления исполкома?

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    990

    15 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    990
    # 6 мая 2023 15:03
    Sergей:

    Зачем Вам это знать?

    Интересно мне. Картина в ТС в моем понимании выглядит так: есть юрлицо, пришел самозванец (трудовой контракт же закончился- срок полномочий истек?) и начисляет себе зарплату, финансами распоряжается... Понятно, что учредители не особо грамотные, но есть же исполком, обязанный контролировать деятельность ТС. Интересно, как в исполкоме кандидатуру на новый срок согласовали без протокола собрания?

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Sergей:

    Где предусмотрена процедура уведомления исполкома?

    Ну тут соглашусь: у них и так есть вся информация по срокам полномочий председателей

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10657

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10657
    # 6 мая 2023 18:49

    сапер, вы трудовой кодекс читали? Если перед окончанием Вашего контракта ни вы ни Ваш работодатель не уведомили о прекращении трудовых отношений, после окончания (вернее в последний рабочий день) не уволили Вас, не рассчитали, не выдали трудовую на руки, Вы ходите на работу и выполняете трудовые обязанности, то Вы самозванец?

  • Геннадий79 Member
    офлайн
    Геннадий79 Member

    116

    2 года на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 7 мая 2023 20:37
    alex_19810802:

    Такой информации нет..
    Проблема в том, что представители исполкома слабо владеют НПА, когда потом им пальцем показываешь, что они не правы, то они разводят руками, мол "человеческий фактор"...

    Тогда пишите в верхнюю инстанцию и требуете наказать за нарушения закона об обращений граждан.

    Пишите в госконтроль, в администрацию президента и желательно коллективные

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    alex_19810802:

    я не могу этого сделать, т.к. этого у меня нет, т. к. председатель на телефоны не отвечает, а письма с почты не забирает.

    Идёте на приём, пишите в жалобную книгу, отказывает давать - вызываете милицию.
    Не отвечает на вашу жалобу, жалобу в администрацию за нарушение закона об обращений граждан ст 14 и 18.

    Добавлено спустя 11 минут 56 секунд

    alex_19810802:

    Sergей, А почему исполком не назначил уполномоченное лицо, раз не выбрали председателя?

    Соберите собрание с 1 пунктом, уволить председателя. уведомите её за 30 дней.
    Если она у вас более 5 лет, то в ГКГ на то что она не имела право получать ЗП, и в прокуратуру

    Добавлено спустя 5 минут 2 секунды

    Sergей:

    Где предусмотрена процедура уведомления исполкома?

    В 186 ст ЖК РБ. исполкомы сами должны всё это отслеживать, но ввиду того, что они бросили все ТС на произвол проходимцам. они их не контролируют и даже наоборот, покрывают безпредел некоторых председателей.
    вот вам и результат.

    не так плох этот жк, и прошлый был ничего. Дело в том что он не исполняется, его игнорирую, местные власти не следят за его исполнением, а кое где наоборот.
    И в КоАПе нет чётких наказаний за не исполнение ЖК.
    Например, собрание не провела в срок - штраф. Ещё раз - уволена.

    А что имеем, 5 лет нет собраний - и ничего. трудись нарушитель закона дальше.
    !

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10657

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10657
    # 7 мая 2023 21:07
    Геннадий79:

    А что имеем, 5 лет нет собраний - и ничего.

    Надеюсь, Вы же в курсе, что письменный опрос - это тоже общее собрание? И что собрание уполномоченных - это тоже собрание высшего органа управления ТС?
    А то у нас некоторые думают, что если возле подъезда не покричали, то собрания не было. )))

    Добавлено спустя 8 минут 47 секунд

    Геннадий79:

    Sergей:
    Где предусмотрена процедура уведомления исполкома?

    В 186 ст ЖК РБ.

    Нет там такой процедуры.

    Добавлено спустя 4 минуты

    Геннадий79:

    они бросили все ТС на произвол проходимцам. они их не контролируют и даже наоборот, покрывают безпредел некоторых председателей.

    А где написано, что "произвол" и "беспредел" - это нарушение и оно наказуемо? :D

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Тогда у Вас "порожняк". )))

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    К сожалению, за "порожняк" тоже не предусмотрено наказание. А только общественное порицание гонящих его и соответствующее к ним отношение. .

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3735

    16 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3735
    # 8 мая 2023 19:45 Редактировалось serwik, 1 раз.
    Геннадий79:

    Например, собрание не провела в срок - штраф. Ещё раз - уволена.

    А жопу вам подтирать -- тоже нужна администрация и санкции в КоАП?
    Собрание проводят собственники, а не председатель. Собрались, вызвали председателя, заслушали его отчет (и отчёт ревизионной комиссии тоже). Нет отчёта -- не выплатили премию, назначили срок для подготовки. Повторно нет отчёта -- уволили преда нахер.
    Что вам мешает?
    Или так и будете гундосить ма-ама, Вася мне мячик не даё-о-о-т.. Администрация, нам председатель не отчитывается ?