Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    12 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    15 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 8 ноября 2022 13:49

    Еще не появился законный способ заставить платить за вахтёра всех собственников?

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    8732

    13 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    8732
    # 8 ноября 2022 13:57
    mak32:

    Еще не появился законный способ заставить платить за вахтёра всех собственников?

    За вахтеров или консьержей - нет, не появилось.
    Но если Вы по решению общего собрания наберете, администраторов, диспетчеров, операторов, или еще кого-нибудь, то обязаны все платить.

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    9655

    12 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    9655
    # 8 ноября 2022 14:09
    natashaliss:

    Дискуссия на тему надо ли платить Вступительный взнос купившим вторичное жилье . Совершенно случайно вчера попался документ .Выписка из постановления Верховного суда РБ.

    По второму вопросу повестки дня:
    Утвердить, что для покрытия расходов, связанных с деятельностью товарищества собственников, в том числе пополнения основных и оборотных средств, его члены уплачивают вступительные взносы, с каждого объекта недвижимого имущества, принадлежащего (-щих) члену Товарищества собственников на праве собственности (праве хозяйственного ведения), в размере .......

    Если Вы купили квартиру , а с этой квартиры уже выплачен вступительный взнос , то .... ( Я понимаю , что платить не надо.)
    Протоколы собраний или абзацы в Уставах ТС говорящие об обратном можно считать действиями направленными на незаконное обогащение. ))))

    хз как вы пришли к такому выводу, я вот из этой Выписки из постановления Верховного суда РБ вижу ясно

    Если Вы купили квартиру , а с этой квартиры уже выплачен вступительный взнос , то .... вам все равно надо платить.вступительный взнос

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    15 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 8 ноября 2022 14:09
    Sergей:

    Но если Вы по решению общего собрания наберете, администраторов, диспетчеров, операторов, или еще кого-нибудь, то обязаны все платить.

    Тут боюсь полетят телеграммы в МВД, КГБ и МАРТ.)

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    9655

    12 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    9655
    # 8 ноября 2022 14:21

    а что касается Выписка из постановления Верховного суда РБ.
    там вообще ничего нет про новых собственников. :trollface:
    Там ТС задним числом (на 3 года взад, карл!!!) пыталось изменить порядок уплаты вступительных взносов.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    9891

    21 год на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    9891
    # 8 ноября 2022 14:56 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Да терли тут уже неоднократно эту тему. Уперлись в то, что БТИ выдает свидетельство о переходе права собственности в синей рамочке, т.е. не возникновение. И далее начинаются трактовки, что за левое понятие в свидетельстве, что есть преход, в общем уходим в болото юридических кренделей.
    И необоснованное обогащение вполне можно притянуть к этому вопросу. Одна квартира десять раз сменила собственника, другая - один. Какие объективные основания для получения 10-кратной суммы вступительного взноса с одной квартиры относительно другой? Какие такие расходы несет ТС в связи со сменой собственника доли?

    Добавлено спустя 15 минут 56 секунд

    mak32:

    Еще не появился законный способ заставить платить за вахтёра всех собственников?

    Есть такая штука - решение общего собрания, обязательное для всех. Т.е. для исполнения этого решения всем надо заключить договор на эту допуслугу. Теоретический путь через суд понудить к исполнению решения ОС. О прецедентах попыток реализации таким путем не слышал. Уж больно хлопотно и неприятно таким заниматься всем в ТС.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    8732

    13 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    8732
    # 8 ноября 2022 17:32
    mak32:

    Sergей:

    Но если Вы по решению общего собрания наберете, администраторов, диспетчеров, операторов, или еще кого-нибудь, то обязаны все платить.

    Тут боюсь полетят телеграммы в МВД, КГБ и МАРТ.)

    Это не относится к компетенции этих уважаемых органов. Получат отписку и рекомендацию обращаться в суд.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    9891

    21 год на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    9891
    # 9 ноября 2022 09:34
    Sergей:

    Это не относится к компетенции этих уважаемых органов.

    Если выяснится, что по факту "диспетчер" работает консъержем - органы вполне могут и заинтересоваться. И конкретную статью подберут, мошенничество это или еще какая форма обмана.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    8732

    13 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    8732
    # 9 ноября 2022 09:45

    Давайте лучше реальные события обсуждать, а не фантастику.
    Чем таким визуально консьержи и диспетчеры отличаются визуально, если в трудовой у него и в должностной инструкции "диспетчер" написано, и он коммуницирует с жильцами?
    Какое у них основополагающее отличие, позволяющее их безошибочно идентифицировать?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    9891

    21 год на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    9891
    # 9 ноября 2022 10:28

    Если весь дом понимает ,что посадили консьержа, а назвали его диспетчером - найдется и способ формально идентифицировать сей обман. Я понимаю, что вы тот самый неуловимый Джо. Но лишь до поры, когда настойчивому и более-менее грамотному жильцу не захочется качнуть эту лодку. Создавать ли лишний повод "сломать все" - каждое ТС (по факту небольшая группка энтузиастов из всех) решит само.
    Я бы подталкивал несознательных через "нам придется подавать на вас в суд для исполнения решения ОС, оно вам надо?"

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    8732

    13 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    8732
    # 9 ноября 2022 10:42

    Не люблю говорить обо всем и ниочем.
    Давайте вернемся в русло трехбуквенных органов. Ответьте, пожалуйста для себя на ряд вопросов (не для меня, потому что я ответы знаю):
    1. Кто утверждает повестку общего собрания и формулирует утверждаемые не нем вопросы?
    2. Кто принимает решения на общем собрании?
    3. Кто согласует штатное расписание?
    А теперь подумайте: кому будут предъявлять претензии уважаемые трехбуквенные органы?

  • user_192119411945 Senior Member
    офлайн
    user_192119411945 Senior Member

    1099

    9 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    1099
    # 9 ноября 2022 11:15

    Так консьерж или дворник.Пару лет назад ,в одном тс,люди захотели консьержа в дом и почти дошло до рукопашной,но потом оказалось ,что консьержа быть не может ,а только дворник,и сразу тема стала никому не нужна.

    Только Тьма приносит счастье.
  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    8732

    13 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    8732
    # 9 ноября 2022 11:25

    Консьерж и дворник никак между собой не взаимосвязаны и не взаимоисключают друг друга. Если собственникам это нужно, то в ТС может быть любой из них или оба вместе.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    9891

    21 год на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    9891
    # 9 ноября 2022 12:19
    Sergей:

    Не люблю говорить обо всем и ниочем.
    Давайте вернемся в русло трехбуквенных органов. Ответьте, пожалуйста для себя на ряд вопросов (не для меня, потому что я ответы знаю):
    1. Кто утверждает повестку общего собрания и формулирует утверждаемые не нем вопросы?
    2. Кто принимает решения на общем собрании?
    3. Кто согласует штатное расписание?
    А теперь подумайте: кому будут предъявлять претензии уважаемые трехбуквенные органы?

    Решили поиграть в детсад, неуловимый Джо? )))

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    Формулировку "совершенное группой лиц по предварительному сговору" слышали?

  • user_192119411945 Senior Member
    офлайн
    user_192119411945 Senior Member

    1099

    9 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    1099
    # 9 ноября 2022 12:24
    Sergей:

    Консьерж и дворник никак между собой не взаимосвязаны и не взаимоисключают друг друга. Если собственникам это нужно, то в ТС может быть любой из них или оба вместе.

    Случай ,который упомянул,был пару лет назад,может сейчас все изменилось,раз люди выше постами обсуждают.В том случае ,который упомянул я,когда люди захотели консьержа,то им сказали,что человек может сидеть за столом в подъезде,но это будет дворник.И когда оказалось ,что консъерж будет назыааться дворником,то все хотел консьерж,остыли и больше не хотели консьержа(дворника).Но это было пару лет назад.

    Только Тьма приносит счастье.
  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    8732

    13 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    8732
    # 9 ноября 2022 12:25 Редактировалось Sergей, 1 раз.

    Andry_S, Вроде ж умный человек, а ведете себя как школьник. Обоснуйте свои слова ссылками на нормативку, пожалуйста.
    Какие Вы статьи законов имеете ввиду? Что и кому будете "инкриминировать"?

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    user_192119411945:

    Sergей:

    Консьерж и дворник никак между собой не взаимосвязаны и не взаимоисключают друг друга. Если собственникам это нужно, то в ТС может быть любой из них или оба вместе.

    Случай ,который упомянул,был пару лет назад,может сейчас все изменилось,раз люди выше постами обсуждают.В том случае ,который упомянул я,когда люди захотели консьержа,то им сказали,что человек может сидеть за столом в подъезде,но это будет дворник.И когда оказалось ,что консъерж будет назыааться дворником,то все хотел консьерж,остыли и больше не хотели консьержа(дворника).Но это было пару лет назад.

    Случаи разные бывают.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    9891

    21 год на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    9891
    # 9 ноября 2022 12:55

    Sergей, наивно пытаться подловить меня на неточностях юридических формулировок.
    Вы предлагаете заведомо обманное "решение".
    Конкретную формулировку для такого обмана с номерами статей, административных или уголовных, дадут те самые компетентные органы.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    8732

    13 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    8732
    # 9 ноября 2022 13:00 Редактировалось Sergей, 1 раз.

    Можете прямо сказать, что вопросом не владеете. Зачем кругами ходить.

    Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд

    Просто я пару лет назад наблюдал подобную ситуацию в одном ТС.
    Жалобщик целый год атаковал жалобами во все инстанции ( и даже посерьезнее чем, чем эти) наличие в ТС диспетчеров, существующих согласно решения общего собрания.
    Отовсюду получил отказ.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    9891

    21 год на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    9891
    # 9 ноября 2022 13:55 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Инстанции, посерьезнее :lol:
    Что такой мелочью никто не хочет заниматься, не отменяет ее незаконности. И вы сами это прекрасно понимаете, но лукавите.
    Можете ничего больше не говорить, неуловимый Джо )))

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    8732

    13 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    8732
    # 9 ноября 2022 13:58

    Причем здесь любой Джо (хоть уловимый, хоть неуловимый) к решениям собственников?
    Не нравится решение - гоу в суд.

    Добавлено спустя 1 час 31 минута 59 секунд

    Andry_S:

    Что такой мелочью никто не хочет заниматься, не отменяет ее незаконности. И вы сами это прекрасно понимаете, но лукавите.

    Это может окончательно установить Верховный суд.