Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10718

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10718
    # 17 июня 2022 17:57
    serwik:

    Что лично вы сделали, чтобы увидеть "прозрачность"?

    Прямо в точку, сам с таким сталкивался. У нас же как: если за человеком не бегут по пятам и настойчиво-насильно ему информацию не вколачивают, то он считает, что не прозрачно. А сам спросить, что его интересует, он не в состоянии.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24781

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24781
    # 18 июня 2022 15:30
    user_192119411945:

    странных зарплатах предов,которые ни на один вопрос ответить не могут

    хотелось бы конечно ознакомиться со всем списком вопросов. А потом предложить, в качестваче эксперимента, сходить с этим же списком к начальнику ЖЭС. И про зарплату у него поинтересоваться сразу же.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    360

    10 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 18 июня 2022 15:58
    Land:

    и кто вам не дает войти в ревизионную комиссию, раз прозрачности не хватает? Недостаток времени или мозгов?

    Ничего нет хуже чем ревизионная комиссия из жильцов дома. Наверное, 1 случай на миллион, когда хватает усердия и знаний провести ревизию правильно. В большинстве случаев это лишь тупая жадность, когда жалко заплатить за аудит и в итоге только сделать хуже своему ТС, т.к. проблемы не будут выявлены сразу.
    Мы уже наелись ревизионных комиссий из жильцов. Сейчас только аудит, который сразу заложен в смету.

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1534

    12 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 19 июня 2022 10:35
    Brest_dachnik:

    Land:

    и кто вам не дает войти в ревизионную комиссию, раз прозрачности не хватает? Недостаток времени или мозгов?

    Ничего нет хуже чем ревизионная комиссия из жильцов дома. Наверное, 1 случай на миллион, когда хватает усердия и знаний провести ревизию правильно. В большинстве случаев это лишь тупая жадность, когда жалко заплатить за аудит и в итоге только сделать хуже своему ТС, т.к. проблемы не будут выявлены сразу.
    Мы уже наелись ревизионных комиссий из жильцов. Сейчас только аудит, который сразу заложен в смету.

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Мнение.

    Аудит в некоммерческой организации не только дорого ,но и если часто . то бесполезно.
    Устав ТС – это главный документ товарищества, его юридическая база. На основании уставного документа выстроена вся деятельность в товариществах. Внесите в него положение о Ревизионной.К. и утвердите в РИК .
    Упростите задачи Ревизионной комиссии. Оставьте ей отслеживание финансовых потоков , Возможно даже оговорить суммы , которые можно снимать только по согласованию с Р.К. Члены РК и будут предлагать собранию уполномоченных назначение АУДИТА,-проверки бухгалтерской и (или)финансовой отчетности. А также поднимать вопрос об объявлении Председателю неполного служебного..... Чё тут сложного.?

  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    360

    10 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 19 июня 2022 10:44 Редактировалось Brest_dachnik, 3 раз(а).
    natashaliss:

    Чё тут сложного

    Всё сложно.
    1. Лень.
    2. Нет времени
    3. Нет знаний
    4. "И так сойдёт"
    По итогу раз за разом получалось всё идеально и без проблем, а там нарушение на нарушении сидело и нарушением погоняло.
    Банальную законность документов проверить не могли, не то что какую-то математику проверить.
    И если в доме на ~100 квартир собирать по 83 копейки с квартиры в месяц на аудит это дорого, то как такие люди вообще на квартиры зарабатывали? :insane:

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24781

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24781
    # 19 июня 2022 20:04
    Brest_dachnik:

    Ничего нет хуже чем ревизионная комиссия из жильцов дома. Наверное, 1 случай на миллион, когда хватает усердия и знаний провести ревизию правильно.

    это уже следующий вопрос.

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    Brest_dachnik:

    Банальную законность документов проверить не могли, не то что какую-то математику проверить.

    не-не-не. Вы уже в одну кучу разные понятия сваливаете. Законность документов проверить -- это надо юридическую базу знаний иметь. А сверить приход-расход денежных средств -- на это диплом физмата не нужен.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    360

    10 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 19 июня 2022 20:49 Редактировалось Brest_dachnik, 2 раз(а).
    Land:

    не-не-не. Вы уже в одну кучу разные понятия сваливаете. Законность документов проверить -- это надо юридическую базу знаний иметь. А сверить приход-расход денежных средств -- на это диплом физмата не нужен.

    Ну извините, проверить буквально по уставу(или в крайнем случае ЖК) по каким вопросам имеет право принимать решение председатель, а какие вопросы обязаны быть вынесены на общее собрание это не кучу цифр сверять и пересчитывать.
    А так вышло, что председатель самовольно напринимал решений(в том числе касающихся общего имущества, где ещё и максимальное количество голосов нужно), а ревизионная комиссия написала что всё ок. Прямо образцовый ТС :insane:

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Сменили 2х председателей и наелись всего этого бардака. Теперь хоть знаем что нужно делать чтобы был порядок в нашем ТС и всё решалось как нужно, а не как в ЖЭС.

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    В общем аудит за копейки это просто мастхэв. Сразу покажет все проблемы и что нужно сделать чтобы был порядок. :super:

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24781

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24781
    # 19 июня 2022 22:23
    Brest_dachnik:

    А так вышло, что председатель самовольно напринимал решений(в том числе касающихся общего имущества, где ещё и максимальное количество голосов нужно), а ревизионная комиссия написала что всё ок. Прямо образцовый ТС

    а, очередной теннисный стол. Знакомо. Буква закона превыше разумности и целесообразности.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    360

    10 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 19 июня 2022 23:55 Редактировалось Brest_dachnik, 2 раз(а).
    Land:

    а, очередной теннисный стол. Знакомо. Буква закона превыше разумности и целесообразности.

    Опять ошиблись. Столу мы были бы рады.
    В нашем случае выгодополучателями были кто угодно, но только не ТС. Сейчас ТС придётся подавать в суд для отмены того решения, если не получится просто договориться. :roof:
    Кстати, на счёт разумности и целесообразности. Прошлый председатель наоборот не выполнил решение общего собрания, так как посчитал(единственный) что формулировка недостаточно точная и решение общего собрания было только для единоразового действия, а не с постоянной периодичностью. Из-за такого решения председателя ТС потерял деньги. :-?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24781

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24781
    # 20 июня 2022 09:53 Редактировалось Land, 2 раз(а).
    Brest_dachnik:

    Прошлый председатель наоборот не выполнил решение общего собрания, так как посчитал(единственный) что формулировка недостаточно точная и решение общего собрания было только для единоразового действия, а не с постоянной периодичностью. Из-за такого решения председателя ТС потерял деньги.

    т.е. он поступил строго по букве закона. Вангую, что в суд вы не обращались.
    Я знаю одно. Чтобы ни делал председатель ТС, всегда найдутся недовольные его действиями. И если эти недовольные достаточно уперты, нахраписты и громки, им не составляет особого труда убедить "болото" во всех "грехах" председателя. Я все это видел.
    А в истории с теннисным столом было так. В одной из секций дома был довольно большой "теплый" чердак. Поскольку "теплый" он был только по проекту, а не по исполнению, то квартиры верхнего этажа зимой страдали. Плюс, там периодически промерзали трубы водоотведения с крыши и при очередной оттепели вода шла по фасаду в их лоджии. Короче пошли эти собственники к председателю и поставили вопрос ребром: или все делает ТС за средства дольщиков, или они все делают сами, но просят дозволения поставить там пару кресел и теннисный стол. Как вы думаете, чем все закончилось?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10718

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10718
    # 20 июня 2022 09:58
    Brest_dachnik:

    Сейчас ТС придётся подавать в суд для отмены того решения, если не получится просто договориться. :roof:

    А почему бы вам вместо суда не провести следующее собрание и не сформулировать вопрос корректнее, чтобы исключить двоякое толкование?

  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    360

    10 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 20 июня 2022 11:24 Редактировалось Brest_dachnik, 1 раз.
    Sergей:

    А почему бы вам вместо суда не провести следующее собрание и не сформулировать вопрос корректнее, чтобы исключить двоякое толкование?

    Вы спутали 2 ситуации. :trollface:
    Но да, вопрос для дурачков уже сформулирован так чтобы с 3 классами школы даже было понятно. Хотя это уже и не нужно. Теперь председатель из жильцов дома и всё отлично.

    Land:

    Вангую, что в суд вы не обращались.

    Нет, просто заменили председателя.
    Мне начинает казаться, что Вы меня с кем-то путаете. Я в этой ветке абсолютно поддерживаю ТС и любые траты которые добавляют комфорта и эстетической красоты.

    Land:

    Как вы думаете, чем все закончилось?

    Без понятия. Скорее всего ничем так как это вопрос, который касается общего имущества ТС, где нужно много положительных голосов, а значит разрешение на стол не получили(или получили нелегально), а сам ТС денег не собрал для решения этого вопроса.

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23339

    16 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23339
    # 20 июня 2022 16:12
    Andry_S:

    Lex_from_Belarus:

    почему вы деградантство приписываете мне ?

    Это ж у вас лично в мозгу "не положено чтоб что-то становилось лучше", оставалось строго в рамках того, что было. А это и есть однозначный путь к деградированию. Мир уходит вперед, а вы остаетесь на задворках прогресса и развития.
    Вы с user_192119411945 определитесь, что же именно вам мешает жить в жилье под ЖЭС? Кто вас палкой гнал в ТС? И не лезьте в ТС со своим уставом, живите по тому уставу, который вам выдаст ЖЭС, шаг в лево шаг вправо - расстрел. Или вас с user_192119411945 патологически тянет денацифицировать ТС? :trollface:

    что за бред вы тут настрачиваете? получается раз вы купили квартиру в доме, который стоит в квартале то и должны скидываться на содежание шлагбаума соседей. Надо ж делать квартал лучше! Ой, подождите, там же не на ваши хотелки будут сбрасывать, значит пример не подходит, упс. так всё таки получается как не крути - вы деградируете? ну бывает, бывает :trollface:

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10826

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10826
    # 20 июня 2022 16:57
    Lex_from_Belarus:

    получается раз вы купили квартиру в доме, который стоит в квартале то и должны скидываться на содежание шлагбаума соседей

    Не поверите, но такие кварталы в Минске есть. И не "шлагбаум соседей", а "шлагбаум мой, общий с соседями". Две большие разницы. И ТС на несколько домов есть.
    Мы тоже рассматривали вопрос поставить общий шлагбаум с двумя соседними домами, но излишне сложная организационная составляющая и администрирование, отказались.

    Lex_from_Belarus:

    что за бред...

    Это прямая характеристика ваших постов. Сплошные подмены понятий и извращение смысла. Продолжайте, все уже привыкли к этому шуму :trollface:

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24781

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24781
    # 21 июня 2022 11:59
    Brest_dachnik:

    Нет, просто заменили председателя.

    т.е. юридических оснований для этого не было, были просто хотелки. Понимаю.

    Brest_dachnik:

    Мне начинает казаться, что Вы меня с кем-то путаете. Я в этой ветке абсолютно поддерживаю ТС и любые траты которые добавляют комфорта и эстетической красоты.

    дело совсем не в поддержке ТС. Двойные стандарты, хоть за, хоть против, ИМХО -- зло.

    Brest_dachnik:

    Без понятия. Скорее всего ничем так как это вопрос, который касается общего имущества ТС, где нужно много положительных голосов, а значит разрешение на стол не получили(или получили нелегально), а сам ТС денег не собрал для решения этого вопроса.

    не совсем так, но в общем те же, только вид в профиль. А теперь объясните мне, кому было плохо, от стоящего на чердаке теннисного стола, даже если это общее имущество ТС? Имущество не отчуждается, не ухудшает своих свойств (даже наоборот), ТС получает выгоду, поскольку не вкладывает ни копейки в ремонт помещения.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10826

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10826
    # 21 июня 2022 12:15
    Land:

    Имущество не отчуждается, не ухудшает своих свойств (даже наоборот), ТС получает выгоду, поскольку не вкладывает ни копейки в ремонт помещения.

    Можно даже оформить это документально типа ТС сдает в аренду за ХХХр, и нанимает этих же арендаторов на ремонт и содержание помещения на эти же ХХХр.
    Другой вопрос что у этих помещений имеется определенное проектом назначение, и размещение там теннисного стола и кресел вряд ли будет соответствовать этому назначению. И тут понеслась эпопея под названием "перепланировка" со сменой назначения и т.д. В общем на бумаге возникают определенные лишние движения.

  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    360

    10 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 21 июня 2022 12:22 Редактировалось Brest_dachnik, 2 раз(а).
    Land:

    т.е. юридических оснований для этого не было, были просто хотелки. Понимаю.

    Ок. Как Вы бы отреагировали на потерю денег ТС? Сказали бы что дела житейские?
    1й председатель знал ради чего принималось это решение и всё делал правильно. Жильцы знали. Правление знало. Пришёл 2й председатель и просто проигнорировал. Когда его спрашивали как там дела с этим вопросом он тянул резину. Когда поставили вопрос ребром, так как потеряли деньги, он сказал что по его мнению тут ничего делать не нужно было, а мы странные люди, что чего-то ждали.

    Land:

    дело совсем не в поддержке ТС. Двойные стандарты, хоть за, хоть против, ИМХО -- зло.

    Какие двойные стандарты? Если какое-то решение приносит ущерб или неудобство, то оно критикуется. По закону или нет это лишь вопрос наличия подходящего закона.

    Land:

    А теперь объясните мне, кому было плохо, от стоящего на чердаке теннисного стола, даже если это общее имущество ТС? Имущество не отчуждается, не ухудшает своих свойств (даже наоборот), ТС получает выгоду, поскольку не вкладывает ни копейки в ремонт помещения.

    Правило это сделано, чтобы в любой ситуации был порядок, т.к. в одном случае от такого негласного решения может быть польза, а в другой ситуации ущерб. Чтобы не случалось 2й ситуации такие вопросы должны решаться всегда одинаково, т.е. через собрание, чтобы жильцы решали.

  • fenimor09 Neophyte Poster
    офлайн
    fenimor09 Neophyte Poster

    29

    14 лет на сайте
    пользователь #196543

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 21 июня 2022 13:24
    Brest_dachnik:

    Когда его спрашивали как там дела с этим вопросом он тянул резину.

    загадочный вопрос какой то... хотя все знали, и правление и председатель...

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10826

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10826
    # 21 июня 2022 14:11
    Brest_dachnik:

    такие вопросы должны решаться всегда одинаково, т.е. через собрание, чтобы жильцы решали.

    100500

  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    360

    10 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 21 июня 2022 14:30
    fenimor09:

    загадочный вопрос какой то... хотя все знали, и правление и председатель...

    Вопрос обычный и был принят на общем собрании :-?