Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    11 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Lex_from_Belarus Senior Member
    офлайн
    Lex_from_Belarus Senior Member

    21081

    14 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    21081
    # 24 мая 2022 00:53 Редактировалось Lex_from_Belarus, 1 раз.
    deres:

    Lex_from_Belarus, всегда с удовольствием изучаю позицию оппонента. но у вас кроме "тс плохо" больше ничего нет. скучно и не конструктивно

    я такими фразами тоже умею бросаться:
    "вам всё пишешь, а вы читать не хотите"
    есть что-то по делу и по теме? не флудите лучше про меня, научитесь тему читать и по теме писать.

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    9393

    11 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    9393
    # 24 мая 2022 00:58
    Lex_from_Belarus:

    не флудите лучше про меня, научитесь тему читать и по теме писать.

    золотые слова
    напечатайте в рамочку и повторяйте перед сном до полного понимания

    завтра расскажете, как прошло

  • Lex_from_Belarus Senior Member
    офлайн
    Lex_from_Belarus Senior Member

    21081

    14 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    21081
    # 24 мая 2022 01:00
    deres:

    Lex_from_Belarus:

    не флудите лучше про меня, научитесь тему читать и по теме писать.

    золотые слова
    напечатайте в рамочку и повторяйте перед сном до полного понимания

    завтра расскажете, как прошло

    зачем мне это в рамочку ставить, а тем более повторять, это ж вам ничего не понятно что написано, это вам надо не то что в рамочку, словарь Даля купить :lol:

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8615

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8615
    # 24 мая 2022 09:07
    Lex_from_Belarus:

    ну какой ещё камень, в том то и дело, что тот кто хочет свои проекты внедрять, тот и должен искать единомышленников, а не быть нахлебником за счёт соседей, которым нафиг его проекты не упали, т.к. не относятся к содержанию дома.

    Вооот. Кто то нашел единомышлеников в количестве большинства собственников, пошевелил своей пятой точкой и теперь вы в том числе живете лучше. И "поборы" - это желание большинства ваших соседей. Вам не надо - ну что поделать, не в тот коллектив попали. Смените квартиру на другую с ЖЭСовским обслуживанием, где, как вам кажется, не будет поборов. Но там у вас точно не будет возможности жить еще хужедешевле или дорожелучше. Вот как назначит дядя, так и будет. Уверен, и там вы сможете найти излишества ;)

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    зы: размер страданий поборов так и не озвучили. Видимо сумма меньше, чем за электроэнергию, потраченную на излияния "мамочки дорогие, грабють, шлагбаум поставили да уборку нормальную в подъезде и во дворе делают. Мне не надо, хочу как в теплой своковой помойке жить"

  • Lex_from_Belarus Senior Member
    офлайн
    Lex_from_Belarus Senior Member

    21081

    14 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    21081
    # 24 мая 2022 11:06 Редактировалось Lex_from_Belarus, 2 раз(а).
    Andry_S:

    Вооот. Кто то нашел единомышлеников в количестве большинства собственников, пошевелил своей пятой точкой и теперь вы в том числе живете лучше. И "поборы" - это желание большинства ваших соседей. Вам не надо - ну что поделать, не в тот коллектив попали. Смените квартиру на другую с ЖЭСовским обслуживанием, где, как вам кажется, не будет поборов. Но там у вас точно не будет возможности жить еще хужедешевле или дорожелучше. Вот как назначит дядя, так и будет. Уверен, и там вы сможете найти излишества ;)

    Воооот, а нафиг мне кого-то искать? вы что думаете, если вам то интересно по жизни то и всем должно быть интересно? Почему вы считаете, что у всех должно быть как у вас? Почему нельзя просто купить квартиру, в которой не объявлено к слову было что будет ТС и просто в ней жить, а не заниматься хнёй всякой, которая ВАМ нравится, а кому-то она 100 лет у сдалась? перестаньте по себе судить других, все люди разные и интересы у всех разные. вам нравится покупать шлагбаумы - покупайте, мне достаточно чтобы дом содержался в достаточном чистом и отремонтированном виде. а вы там хоть весь район содержите и участвуйте в чём хотите. нашлись тут, мерило поведения жильца в многоквартирном доме. :) ну серьёзно, вы что ребёнок и не понимаете что все люди разные? я про поиск дома вам тоже могу написать, честное слово, наверняка взрослый дядька, а ерунду такую пишите. ну выедете за город образуйте свою секту условных шлагбаумщиков и ставьте там, в чём проблема?

    Andry_S:

    зы: размер страданий поборов так и не озвучили. Видимо сумма меньше, чем за электроэнергию, потраченную на излияния "мамочки дорогие, грабють, шлагбаум поставили да уборку нормальную в подъезде и во дворе делают. Мне не надо, хочу как в теплой своковой помойке жить"

    а что это поменяет, если речь не про сумму взносов, а про факт. ну дававйте я вам напишу, сколько вы хотите, давайте 10-20-30р, выбирайте? то что я себе могу позволить оплачивать чьи-то хотелки, это не значит что я это хочу делать, зачем мне это, зачем нахлебников содержать? сами себя содержите, совок прошёл вроде, а у некоторых видимо нет. это происходит только потому что у нас такие убогие законы в ЖКХ. и вы со своей уборкой уже достали, вы что настолько странный человек не понимаете, что уборку тут не причём? у вас всё хорошо?

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    6958

    12 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    6958
    # 24 мая 2022 11:26
    Lex_from_Belarus:

    совок прошёл вроде,

    Вот тут Вы в самую дырочку, как говорится. Совок уже прошел, но привычки, навязанные им, остались.
    При совке квартира и МОПы была в собственности государства, и оно имело все права по ней и оно же несло бремя содержания и обслуживания, как собственник. Поэтому и обслуживание было по минимуму.
    Теперь же всё это добро перешло в собственность людей, а там где есть хотя бы 2 собственника сразу появляется совместное домовладение со всеми вытекающими последствиями и обязанностями. Здесь все вопросы решаются путем голосования.
    поэтому длительные дебаты в чате смысла не имеют. Пообсуждали немного, и вперед на голосование. Как решит большинство, так тому и быть.

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    Кому мнение большинства не указ - тому противопоказано совместное домовладение. Становитесь единоличным собственником.

  • Lex_from_Belarus Senior Member
    офлайн
    Lex_from_Belarus Senior Member

    21081

    14 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    21081
    # 24 мая 2022 11:50 Редактировалось Lex_from_Belarus, 1 раз.
    Sergей:

    При совке квартира и МОПы была в собственности государства, и оно имело все права по ней и оно же несло бремя содержания и обслуживания, как собственник. Поэтому и обслуживание было по минимуму.
    Теперь же всё это добро перешло в собственность людей, а там где есть хотя бы 2 собственника сразу появляется совместное домовладение со всеми вытекающими последствиями и обязанностями. Здесь все вопросы решаются путем голосования.
    поэтому длительные дебаты в чате смысла не имеют. Пообсуждали немного, и вперед на голосование. Как решит большинство, так тому и быть.

    а кто против убирать и содержать МОПы? вы что ли? ну в даёте, а топите за ТС :D

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Sergей:

    Кому мнение большинства не указ - тому противопоказано совместное домовладение. Становитесь единоличным собственником.

    так я так и покупал, чтобы было совместное ДОМОВЛАДЕНИЕ, а не шлагабумостроение и ни про какое ТС речи не шло.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    6958

    12 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    6958
    # 24 мая 2022 11:58

    31. Общее имущество совместного домовладения – помещения, расположенные за пределами квартир и (или) нежилых помещений и предназначенные для обслуживания двух и более жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирном жилом доме, нескольких одноквартирных, блокированных жилых домов, а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, обслуживающее два и более жилых и (или) нежилых помещения и находящееся внутри или за пределами многоквартирного жилого дома, одноквартирных, блокированных жилых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений), групповые приборы учета расхода воды, тепловой и электрической энергии, газа, а также объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства нескольких одноквартирных, блокированных жилых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений), находящихся на смежных земельных участках, либо многоквартирного жилого дома, иных капитальных строений (зданий, сооружений), расположенных на придомовой территории, переданной в аренду или для обслуживания жилых домов организациям собственников, организациям, имеющим в собственности, владении либо пользовании объекты жилищного фонда.

  • Lex_from_Belarus Senior Member
    офлайн
    Lex_from_Belarus Senior Member

    21081

    14 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    21081
    # 24 мая 2022 12:19

    не хватает подписи - Ваш КЭП :lol:

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22552

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22552
    # 24 мая 2022 12:25

    Почему вы считаете, что у всех должно быть как у вас?

    не как у него, а как у большинства. Вы опять играете в революцию своим меньшинством. И хотите, чтобы ваше меньшинство защищало гос-во путем законов, не позволяя большинству принимать решения. :-?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    9393

    11 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    9393
    # 24 мая 2022 12:39
    Lex_from_Belarus:

    мне достаточно чтобы дом содержался в достаточном чистом и отремонтированном виде.

    жэс- это влажная уборка 1 раз в месяц (и то если с уборщицей повезет) и разруха в доме.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8615

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8615
    # 24 мая 2022 13:14
    Lex_from_Belarus:

    перестаньте по себе судить других, все люди разные и интересы у всех разные. вам нравится покупать шлагбаумы - покупайте, мне достаточно чтобы дом содержался в достаточном чистом и отремонтированном виде. а вы там хоть весь район содержите и участвуйте в чём хотите. нашлись тут, мерило поведения жильца в многоквартирном доме.

    Мерилом как раз это вы свои единоличные нехотелки выставляете.
    Я последнюю квартиру выбирал именно оценивая в комплексе все, в том числе наличие консьержа, видеонаблюдения, качества содержания дома и придомовой территории. Т.е. оценить общее отношение большинства собственников можно было.
    Уже при мне делали шлагбаум, расширили парковку, заменили видеонаблюдение на современное цифровое и т.д. Таких кому "не надо" тоже есть, но их меньшинство. Есть и те, кому и этого мало. Консенсунс большинства имеется, хоть и хлопотное это дельце.

  • 3457023 Neophyte Poster
    офлайн
    3457023 Neophyte Poster

    7

    менее полугода на сайте
    пользователь #3457023

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 24 мая 2022 13:44

    Общее имущество совместного домовладения – помещения, расположенные за пределами квартир и (или) нежилых помещений

    Вот она, системная ошибка. В законах экономически успешных стран как раз наоборот:

    Общее имущество совместного домовладения – земельный участок и основные конструкции здания, физически образующие границы единиц (квартир в частной собственности лица)

    То есть тамошние спорщики сразу понимают, что главное это стены, крыша и т.д., без этого квартиры нет. А наши - ага, за пределами квартир? А оно мне надо?
    Вот вроде бы похожие по смыслу фразы, а какой поразительно разный результат...

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    6958

    12 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    6958
    # 24 мая 2022 13:52 Редактировалось Sergей, 2 раз(а).

    Все правильно. Фактически в частной собственности только воздух, который находится в квартире, окна, и межкомнатные перегородки(если они есть. Все остальное(включая межквартирные перегородки, полы и потолки(перекрытия)- это общее имущество.

  • Lex_from_Belarus Senior Member
    офлайн
    Lex_from_Belarus Senior Member

    21081

    14 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    21081
    # 24 мая 2022 13:57
    deres:

    Lex_from_Belarus:

    мне достаточно чтобы дом содержался в достаточном чистом и отремонтированном виде.

    жэс- это влажная уборка 1 раз в месяц (и то если с уборщицей повезет) и разруха в доме.

    и что? а вы не знали, только прозрели? капец....

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    wilson:

    Почему вы считаете, что у всех должно быть как у вас?

    не как у него, а как у большинства. Вы опять играете в революцию своим меньшинством. И хотите, чтобы ваше меньшинство защищало гос-во путем законов, не позволяя большинству принимать решения. :-?

    т.е. всем как стаду надо сразу начать интересоваться всякой хнёй бесполезной? сорри, не не все амебы и интересы себе сами выбирают. а на счёт большинства, расширьте выборку пожалуйста до размеров страны не своего огорода.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    6958

    12 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    6958
    # 24 мая 2022 14:03
    Lex_from_Belarus:

    т.е. всем как стаду надо сразу начать интересоваться всякой хнёй бесполезной? сорри, не не все амебы и интересы себе сами выбирают.

    А что ж Вы хотели. Сами залезли в это стадо. Кто не хочет в стадо, тот выбирает частный дом. А у кого денег не хватает, тот в стаде. Это так. Вас же в стадо никто не гнал, сами пришли.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8615

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8615
    # 24 мая 2022 14:07

    Lex_from_Belarus, зачем, зачем вы купили квартиру в доме, где люди хотят жить чуть лучше, чем

    deres:

    жэс- это влажная уборка 1 раз в месяц (и то если с уборщицей повезет) и разруха в доме.

    ?
    Если вас это устраивает, в таком надо было и покупать. Кто вас заставил? )))

  • Lex_from_Belarus Senior Member
    офлайн
    Lex_from_Belarus Senior Member

    21081

    14 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    21081
    # 24 мая 2022 14:16
    Andry_S:

    Lex_from_Belarus:

    перестаньте по себе судить других, все люди разные и интересы у всех разные. вам нравится покупать шлагбаумы - покупайте, мне достаточно чтобы дом содержался в достаточном чистом и отремонтированном виде. а вы там хоть весь район содержите и участвуйте в чём хотите. нашлись тут, мерило поведения жильца в многоквартирном доме.

    Мерилом как раз это вы свои единоличные нехотелки выставляете.
    Я последнюю квартиру выбирал именно оценивая в комплексе все, в том числе наличие консьержа, видеонаблюдения, качества содержания дома и придомовой территории. Т.е. оценить общее отношение большинства собственников можно было.
    Уже при мне делали шлагбаум, расширили парковку, заменили видеонаблюдение на современное цифровое и т.д. Таких кому "не надо" тоже есть, но их меньшинство. Есть и те, кому и этого мало. Консенсунс большинства имеется, хоть и хлопотное это дельце.

    ничего я не выставляю, я тоже покупал квартиру в новом доме выбирая там где нет ТС, но не срослось. и что, к чему вы тут написали про выбор?

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Andry_S:

    Lex_from_Belarus, зачем, зачем вы купили квартиру в доме, где люди хотят жить чуть лучше, чем

    deres:

    жэс- это влажная уборка 1 раз в месяц (и то если с уборщицей повезет) и разруха в доме.

    ?
    Если вас это устраивает, в таком надо было и покупать. Кто вас заставил? )))

    где вы про читали про устраивает 1 уборка? писатель-фантаст? адепты ТС я смотрю клавиши жмут не читая :D

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Sergей:

    Lex_from_Belarus:

    т.е. всем как стаду надо сразу начать интересоваться всякой хнёй бесполезной? сорри, не не все амебы и интересы себе сами выбирают.

    А что ж Вы хотели. Сами залезли в это стадо. Кто не хочет в стадо, тот выбирает частный дом. А у кого денег не хватает, тот в стаде. Это так. Вас же в стадо никто не гнал, сами пришли.

    я не влезал ни в какое стадо ,если вы себя с ним ассоциируете, то я тут причём? я покупал квартиру в доме, который с удовольствием хочу содержать, что вы чушь какую то строчите? давайте ещё жгите охинею :trollface:

    Добавлено спустя 35 секунд

    Sergей:

    Все правильно. Фактически в частной собственности только воздух, который находится в квартире, окна, и межкомнатные перегородки(если они есть. Все остальное(включая межквартирные перегородки, полы и потолки(перекрытия)- это общее имущество.

    которое все должны и содержать. и это для вас новость?

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    6958

    12 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    6958
    # 24 мая 2022 14:22
    Lex_from_Belarus:

    которое все должны и содержать. и это для вас новость?

    Для меня то не новость. Это же Вы считаете, что в стаде все звери равны, но Вы чем то "ровнее" остальных. :D

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8615

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8615
    # 24 мая 2022 14:30 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    Lex_from_Belarus:

    где вы про читали про устраивает 1 уборка? писатель-фантаст? адепты ТС я смотрю клавиши жмут не читая

    Ну как же, сами писали, что устраивает уровень обслуживания "по мин. стандарту", от ЖЭС. А это и есть "влажная уборка 1 раз в месяц ". И еще большой вопрос, какого уровня будет эта влажная уборка. Тухлой старой тряпкой без моюще-дезинфицирующих средств. За получше - только через "поборы". Бесплатно никто работать не хочет почему то :-?