Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    11 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    21628

    18 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    21628
    # 26 января 2022 22:15 Редактировалось Marabu, 2 раз(а).

    wilson,

    Marabu:

    wilson:

    ... собрания онлайн...

    хорошо бы определение дать, что такое собрание онлайн? :spy:

    общее собрание ТС с голосованием онлайн по вопросам общего собрания на какой-либо платформе либо с использованием иных информационных технологий.

    теперь нужно определение голосования онлайн! :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • navigatorr Senior Member
    офлайн
    navigatorr Senior Member

    830

    10 лет на сайте
    пользователь #563744

    Профиль
    Написать сообщение

    830
    # 27 января 2022 08:14

    Все решения принимались в вайбере простым опросником, потом уполномоченные просто закрепляли своим решением. Но вот когда стали переизбирать преда, то он упёрся- только очным собранием. Ну, понятно же, почему.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    6792

    12 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    6792
    # 27 января 2022 09:12

    Сейчас преда нельзя избрать собранием уполномоченных. Только общее собрание.

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    9304

    11 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    9304
    # 27 января 2022 11:26
    wilson:

    собрания онлайн.

    Mishok:

    электронное письменное голосование

    wilson, разницу в буковках улавливаете?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22454

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22454
    # 27 января 2022 18:28
    deres:

    wilson:

    собрания онлайн.

    Mishok:

    электронное письменное голосование

    wilson, разницу в буковках улавливаете?

    контролирующие органы не улавливают, поэтому какая разница, улавливаю ли я :-?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • navigatorr Senior Member
    офлайн
    navigatorr Senior Member

    830

    10 лет на сайте
    пользователь #563744

    Профиль
    Написать сообщение

    830
    # 27 января 2022 19:14
    Sergей:

    Сейчас преда нельзя избрать собранием уполномоченных. Только общее собрание.

    Так всегда и было. Но теперь мы провели общее собрание путём анкетирования. Пришлось попотеть, обойти все квартиры под роспись, но кворум собрали

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    6792

    12 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    6792
    # 27 января 2022 19:40
    navigatorr:

    Так всегда и было.

    Нет. Так стало с 01,01,2020г.

  • navigatorr Senior Member
    офлайн
    navigatorr Senior Member

    830

    10 лет на сайте
    пользователь #563744

    Профиль
    Написать сообщение

    830
    # 27 января 2022 19:42

    А до этого?

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    6792

    12 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    6792
    # 27 января 2022 19:44

    До этого преда могли уполномоченные избирать.

  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    305

    8 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    305
    # 27 января 2022 22:27
    wilson:

    Нельзя проводить собрания онлайн.

    Где это написано?
    В интернете обратное указано.
    https://pravo.by/novosti/obshchestvenno-politicheskie-i-v-oblasti ... ary/45471/

    https://gkx.by/poleznye-sovety/2738-v-usloviyakh-novogo-zhilishchnogo-kodeksa

    Новые виды голосования
    Кроме очного и заочного (письменного) голосования, в новом Кодексе появилась возможность проголосовать электронно, в том числе и с помощью электронной почты. Полученные таким образом заявления распечатываются и инициатором общего собрания оформляются в виде протокола. Также в новой редакции расширены варианты отправки бюллетеня участнику общего собрания при письменном опросе. Это может быть как заказное письмо с уведомлением, так и любой иной способ по решению собрания (предусматривается отправка бюллетеня через интернет). Как отметил Геннадий ТРУБИЛО, законодательством не установлен исчерпывающий перечень способов направления бюллетеня. «В настоящее время широко распространяются новые программные продукты, позволяющие провести электронное голосование в организации собственников, что минимизирует затраты на проведение общих собраний и привлечет к участию в них больший круг членов организаций собственников», — рассказал Первый заместитель Министра.

    http://spplaw.by/blog/obshhee-sobranie-tovarishhestva-sobstve/

    ЖК с принятием новой редакции предусматривает возможность по решению общего собрания ТС определить, каким образом собственнику будет направляться бюллетень, а собственник – голосовать.

    Таким образом, собственникам необходимо провести отдельное собрание с соблюдением всех правил и процедур, которые изначально предусмотрены законодательством. И уже на таком правомочном собрании на будущее принять решение о том, как будет организовано электронное письменное голосование.

    В таком случае решением собрания необходимо предусмотреть, каким образом будет идентифицирован и уведомлен каждый собственник (например, в привязке к номерам телефона или адресам электронной почты, сообщенные председателю ТС каждым собственником). Также, сейчас приобретают популярность специальные платформы, которые позволяют получать уведомления о собрании и голосовать через личный аккаунт. Их последующее применение следует отразить в решении общего собрания.

  • navigatorr Senior Member
    офлайн
    navigatorr Senior Member

    830

    10 лет на сайте
    пользователь #563744

    Профиль
    Написать сообщение

    830
    # 27 января 2022 22:45

    Всё это хорошо, но главная проблема остаётся - провести общее собрание. Инертность граждан зашкаливает, этим и пользуются преды, которым болото по душе, а таких большинство

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22454

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22454
    # 28 января 2022 00:02 Редактировалось wilson, 2 раз(а).

    Brest_dachnik
    Я рад за мысли Трубило, неофициальные, а бла-бла-бла на каком-то собрании...

    Но есть официальные разъяснения, вот одно из них

    единственный вариант подписания эл.документа - это цифровая подпись физ.лица. Любой суд признает результаты "электронного голосования" незаконными.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    305

    8 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    305
    # 28 января 2022 08:53 Редактировалось Brest_dachnik, 1 раз.
    wilson:

    бла-бла-бла на каком-то собрании...

    Бла-бла-бла первого заместителя министра ЖКХ? :spy:
    Больше прав трактовать ЖК только у одного человека в стране.
    Кто больше отношения к этому имеет ЖКХ или связь? Почему вообще кто-то догадался спросить в министерстве связи, если в ТС все живут по ЖК?

    Добавлено спустя 8 минут 23 секунды

    wilson:

    единственный вариант подписания эл.документа - это цифровая подпись физ.лица. Любой суд признает результаты "электронного голосования" незаконными.

    Всё это выглядит как попытка подавлять удобные средства голосования, которые позже могут начать использовать для чего-то ещё.
    Как будто бумажный бюллетень это супер безопасно и подпись на нём позволяет полностью идентифицировать человека.

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Электронная почта и телефон прекрасно идентифицируют человека.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    2718

    15 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    2718
    # 28 января 2022 09:34
    Brest_dachnik:

    Бла-бла-бла первого заместителя министра ЖКХ?

    Да. То, что им (и прочими должностными лицами) сказано для газеты, на собрании, по телефону, в бане -- с т.зр. законодательства это именно "бла-бла-бла".
    Юридическую силу имеют только НПА и их официальные письменные ответы и разъяснения.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    21628

    18 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    21628
    # 28 января 2022 09:47

    Brest_dachnik,

    Электронная почта и телефон прекрасно идентифицируют человека

    да ладно! :lol:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • navigatorr Senior Member
    офлайн
    navigatorr Senior Member

    830

    10 лет на сайте
    пользователь #563744

    Профиль
    Написать сообщение

    830
    # 28 января 2022 09:47

    Когда обращаешься в органы по поводу беззаконий(в том числе финансовых) творимых предами, то они разводят руками - у вас ТС, вы вправе делать что угодно, что решаете сами(читай-пред)и общих законов ведения хоз. деятельности в ТС нет. Потом пишешь в исполком, а они всё отфутболивают преду- разбирайтесь. Тот посмеивается. А когда пытаешься преда переизбрать, то сразу включается крючкотворство со всех сторон и придирки к каждой букве.

  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    305

    8 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    305
    # 28 января 2022 10:05
    Marabu:

    да ладно!

    Вы знаете как взламывать оборудование мобильных операторов, чтобы подменить номер?
    Или может быть способны взломать почту того же gmail?
    Всех этих "идентификаторов" хватает, чтобы в случае чего посадить человека на много лет, но не хватает для голосования. Утверждение как из цирка.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    21628

    18 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    21628
    # 28 января 2022 10:24 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    Brest_dachnik, ничего не надо взламывать, можно подменить – было бы желание!
    И это делается не шибко сложно, иначе не придумывали бы все эти сертификаты, ЭЦП и прочую хрень! :-?

    Касаемо болтовни начальников разных мастей и уровней, то чего стоит только оно словосочетание

    электронное письменное голосование

    :trollface:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22454

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22454
    # 28 января 2022 10:30

    Брест-дачник, вы первый абзац ответа видимо пропустили, так и есть мжкх... печаль...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    305

    8 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    305
    # 28 января 2022 10:35
    wilson:

    вы первый абзац ответа видимо пропустили, так и есть мжкх... печаль...

    Там написано с учётом позиции мжкх.
    т.е. они приняли к сведению их позицию, но написали то что нравится самим.

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    Marabu:

    ничего не надо взламывать, можно подменить – было бы желание!
    И это делается не шибко сложно, иначе не придумывали бы все эти сертификаты, ЭЦП и прочую хрень!

    Это делается очень сложно, поэтому так популярна двухфакторная аутентификация с использованием номера телефона/электронной почты/токена, который был получен при первом подключении.

    Marabu:

    то чего стоит только оно словосочетание

    Ну это лишь следствие того что мы "IT страна".