Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    11 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Геннадий79 Junior Member
    офлайн
    Геннадий79 Junior Member

    46

    менее полугода на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 20 ноября 2021 18:16
    navigatorr:

    мы с трудом провели аудит и оказалось, что пред годами улучшал себе офис, лепил доплаты, оформлял договоры подряда, потратил капремонт...зато всем улыбается и нравится курицам в чате
    теперь думаем как его привлечь

    С аудитом хорошо. Но тут могут появиться ушлые преды, которые под это дело создадут свою фирму аудиторскую. Оформят её на родственника или ещё на кого. И она будет проверять свои ТС и ТС своих корешей.
    Как пример, создали фирму по посчёту коммунальных услуг. Как пример. https://vk.com/wall-168903753_18743
    Так что тут, не 100% вариант.
    Но лучше, чем мёртвый рев.ком. Лучше каждый год менять фирму аудиторскую и проверять их учредителей.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    А про куриц точно сказали. Я так понимаю, что они в чатах рулят и при чём в каждом. Аж бесит.
    Некоторые преды их называют не курицами, а безмозглыми канарейками

  • 9348023a Neophyte Poster
    офлайн
    9348023a Neophyte Poster

    16

    7 лет на сайте
    пользователь #1476594

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 20 ноября 2021 19:05 Редактировалось 9348023a, 2 раз(а).

    del

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7943

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7943
    # 21 ноября 2021 09:47

    3350927, что мешает правлению выбирать аудитора?
    Другое дело, что бывает даже правление настолько безучастно с своему "хозяйству", что все отдают на откуп председателю.

  • prizrak7777 Member
    офлайн
    prizrak7777 Member

    316

    8 лет на сайте
    пользователь #842592

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 21 ноября 2021 10:56

    3350927, как то очень открыто видна предвзятость к конкретному председателю в Ваших месенджах. Это зависть? Ничего криминального в Ваших фактах нет. Зачем тогда все это выставлять на общее обсуждение, маскируя под флагом борьбы с нарушениями в ТС/ЖСПК?

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1015

    9 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1015
    # 26 ноября 2021 15:20

    Возможно у кого то есть опыт .

    Для установки ограждения территории ТС.
    Если , Правление примет решение : использовать с возвратом (с помощью целевого взноса ), часть средств с депозита на кап. ремонт. Разрешение на сбор целевого взноса в течении 24 месяцев принято общим собранием.
    Подпадают ли такие действия под Административные наказания.?
    Кто выплачивает штраф по административным наказаниям . Собственники или Председатель. ?

    Васильич
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10338

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10338
    # 26 ноября 2021 17:59

    natashaliss, ответьте для начала себе на вопрос - можно ли вообще тратить деньги с депозита на КР? Хоть на какие цели, кроме КР? Предусмотрено ли за нарушение наказание?
    А то приводите какие-то цифры зачем-то: 24... а почему не 624? может же общее собрание такое принять вполне )))

  • Геннадий79 Junior Member
    офлайн
    Геннадий79 Junior Member

    46

    менее полугода на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 26 ноября 2021 19:26 Редактировалось Геннадий79, 1 раз.
    natashaliss:

    Кто выплачивает штраф по административным наказаниям . Собственники или Председатель. ?

    Председатель. Согласно какому-то указу.

    деньги КР без разрешения властей нельзя использовать. Тогда только целевым взносом и только по решению ОС.

    Добавлено спустя 8 минут

    prizrak7777:

    3350927, как то очень открыто видна предвзятость к конкретному председателю в Ваших месенджах. Это зависть? Ничего криминального в Ваших фактах нет. Зачем тогда все это выставлять на общее обсуждение, маскируя под флагом борьбы с нарушениями в ТС/ЖСПК?

    Можете покажите, где я ранее упоминал именно этого председателя? А то, что то не припомню этого.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    6237

    12 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    6237
    # 26 ноября 2021 19:41
    3350927:

    деньги КР без разрешения властей нельзя использовать.

    Власти не дают таких разрешений. Это деньги ТС, а не властей.
    Тратятся по решению общего собрания на работы отнесенные к работам по капремонту.

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    natashaliss:

    Возможно у кого то есть опыт .

    Для установки ограждения территории ТС.
    Если , Правление примет решение : использовать с возвратом (с помощью целевого взноса ), часть средств с депозита на кап. ремонт. Разрешение на сбор целевого взноса в течении 24 месяцев принято общим собранием.
    Подпадают ли такие действия под Административные наказания.?
    Кто выплачивает штраф по административным наказаниям . Собственники или Председатель. ?

    Схема рабочая. Если сами собственники не наделают шума, то ничего никому не будет.
    Но если подождете годик, пока соберете денег, то будет вообще без проблем.

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды

    Статья 12.22. Нецелевое использование или использование с нарушением законодательства денежных средств, полученных от внесения платы за капитальный ремонт, а также процентов, начисленных на такие средства
    Нецелевое использование или использование с нарушением законодательства денежных средств, полученных от внесения платы за капитальный ремонт жилого дома, а также начисленных по таким средствам процентов –

    влекут наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин.

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1015

    9 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1015
    # 26 ноября 2021 20:33

    1 . Тратить деньги с кап.ремонта не собираемся возьмем с возвратом под гарантии общего собрания .
    2. 24 месяца на возврат денег по щадящему тарифу исходя из предварительной сметы .
    3. Часть денег уже собрали.
    4. Получается что останется год для полного погашения.
    5. То что написано в руководящих документах и угрозы на административное наказание всем известно.

    Спасибо всем.Было полезно обсудить.

    Васильич
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    2529

    14 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    2529
    # 27 ноября 2021 00:43

    natashaliss, предметом административного правонарушения по ст 12.22 является не отсутствие денег на счёте, а факт их нецелевого перечисления со счёта. Т.е., что вы их на счёт потом типа вернули, на квалификацию правонарушения никак не влияет и оно никуда не исчезает. При обнаружении отвечать придётся.
    Второе. А как у вас целевой взнос обозначен? На какие цели собираете? "На возмещение незаконно использованных средств капремонта"? Нет? "На строительство забора?" А что ж внесённые деньги не тратятся на строительство забора, а лежат на счету капремонта? А? Налицо -- факт нецелевого использования целевых взносов...

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    6237

    12 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    6237
    # 27 ноября 2021 09:55

    Как на практике вменить нецелевое использование?
    Есть ТС. У него есть разные деньги, поступающие от плательщиков ЖК-услуг. За услуги, взносы всякие, и всё поступает на счет ТС. (Я рассуждаю о случае когда ТС на самообслуживании и начисляет само).
    1. Как определить какими именно деньгами оплачено ограждение? Каждый безналичный рубль на счете ведь не помечен к какой категории он относится.
    Далее. ТС, как любое юрлицо имеет право иметь депозит. Оно держит там свободные деньги: отчисления капремонта, вступительные и прочие взносы и всяко разно.
    2. Как определить какие именно деньги сняты с депозита для оплаты ограждения? Каждый безналичный рубль на депозите ведь не помечен к какой категории он относится.

  • navigatorr Senior Member
    офлайн
    navigatorr Senior Member

    772

    9 лет на сайте
    пользователь #563744

    Профиль
    Написать сообщение

    772
    # 27 ноября 2021 10:26

    Именно этим и пользуются хитропопые и бесстрашные преды. В ТС, где у собственников голова на плечах ср-ва капремонта аккумулируются на отдельных депозитных счетах. Неужели это так сложно? Но предам это как против шерсти

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    А вменить просто - остаток на общем счету меньше внесённых на КР

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    6237

    12 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    6237
    # 27 ноября 2021 10:37
    navigatorr:

    А вменить просто - остаток на общем счету меньше внесённых на КР

    А если их больше? Да еще и дебиторская задолженность имеется?

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1015

    9 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1015
    # 27 ноября 2021 11:03
    serwik:

    natashaliss, предметом административного правонарушения по ст 12.22 является не отсутствие денег на счёте, а факт их нецелевого перечисления со счёта.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Дурацкие требования. Хотя быстрый возврат средств на 30 базовых уже не потянет.

    ТС - юридическое лицо - некоммерческого типа.
    Штраф накладывается на юр. лицо т.е. на всех членов ТС . Тогда это пустяки и преда не подставим.

    Лежат на депозите белки и что с ними будет через 25 лет , когда подойдет время капремонта. Х.З.

    Васильич
  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    6237

    12 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    6237
    # 27 ноября 2021 11:03
    navigatorr:

    Именно этим и пользуются хитропопые и бесстрашные преды. В ТС, где у собственников голова на плечах ср-ва капремонта аккумулируются на отдельных депозитных счетах. Неужели это так сложно? Но предам это как против шерсти

    Вы как-то чересчур агрессивно против председателей настроены. Это что-то личное? Председателям то какой прок с этого ограждения? Одни проблемы только. Начиная с лишней работы и кончая лишней личной ответственностью и рисками.

  • Геннадий79 Junior Member
    офлайн
    Геннадий79 Junior Member

    46

    менее полугода на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 27 ноября 2021 11:45 Редактировалось Геннадий79, 3 раз(а).
    Sergей:

    Вы как-то чересчур агрессивно против председателей настроены.

    А почему вы стрелки переводите?
    Хватает примеров воровства предами и бухами. И посадками по 210 ст УК РБ, вплоть до 4 части.
    При этом в ЖК около 10 статей о ТС. Многие абстрактные, и дают огромный полигон для махинаций.

    Вроде есть указ президента, где ТС обязан концентрировать деньги КР на отдельных счетах (депозитах).

    Так заканчивается книга Ильфа и Петрова "Золотой телёнок"
    Через десять минут на советский берег вышел странный человек без шапки и в одном сапоге. Ни к кому не обращаясь, он громко сказал:
    - Не надо оваций! Графа Монте-Кристо из меня не вышло. Придется переквалифицироваться в управдомы.

  • navigatorr Senior Member
    офлайн
    navigatorr Senior Member

    772

    9 лет на сайте
    пользователь #563744

    Профиль
    Написать сообщение

    772
    # 27 ноября 2021 13:00 Редактировалось navigatorr, 1 раз.

    Sergей, как сказала мне наша аудитор, у которой волосы дыбом встали после проверки - запомните, в ТС только собственники заинтересованы в хозяйском отношении к дому, остальные, пред, бух.. просто зарабатывают деньги.
    Так вот - трата предами на себя, новые телефоны, планшеты якобы для работы, на связь по 50р/мес, на бензин, оплата подрядов родственникам и всё, конечно, ради благополучия жильцов. А это на дом в 100 кв. И где тут личное?

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    6237

    12 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    6237
    # 27 ноября 2021 14:05 Редактировалось Sergей, 2 раз(а).
    3350927:

    Sergей:

    Вы как-то чересчур агрессивно против председателей настроены.

    А почему вы стрелки переводите?
    Хватает примеров воровства предами и бухами. И посадками по 210 ст УК РБ, вплоть до 4 части.
    При этом в ЖК около 10 статей о ТС. Многие абстрактные, и дают огромный полигон для махинаций.

    Вроде есть указ президента, где ТС обязан концентрировать деньги КР на отдельных счетах (депозитах).

    Так заканчивается книга Ильфа и Петрова "Золотой телёнок"
    Через десять минут на советский берег вышел странный человек без шапки и в одном сапоге. Ни к кому не обращаясь, он громко сказал:
    - Не надо оваций! Графа Монте-Кристо из меня не вышло. Придется переквалифицироваться в управдомы.

    В любой профессии найдется хотя бы один вор. Вот например, Вы, номерной товарищ 3350927 имеете отношение к айти-индустрии.
    Но почему-то не спешите клеймить позором своих коллег, которые воруют деньги с карт-счетов простых людей и огромных корпораций и банков, которые блокирую компьютеры людей и потом вымогают деньги за разблокировку, которые то же самое проделывают с сайтами, которые похищают базы данных с личной информацией и продают, которые днем антивирусные программы пишут, а ночь вирусы, и наоборот. Этот список можно продолжать очень долго, там десятки и сотни способов мошенничества. И себя в воры не записываете.
    Если нашелся банковский работник или работник торговли, который деньги спер из кассы, Вы почему-то не клеймите позором всех работников банков и магазинов.
    Не клеймите вы позором и строителей, которые стройматериалы украли и т.д.
    Но вот если среди председателей вор нашелся, то об этом вы тут трубите и всех их в воры записываете.
    Если бы Ильф и Петров заканчивали свою книгу "Золотой телёнок" в наше время, то вполне возможно она заканчивалась бы так:

    Через десять минут на советский берег вышел странный человек без шапки и в одном сапоге. Ни к кому не обращаясь, он громко сказал:
    - Не надо оваций! Графа Монте-Кристо из меня не вышло. Придется переквалифицироваться в айтишники.

    Добавлено спустя 19 секунд

    Ну как, приятно Вам?

    Добавлено спустя 39 секунд

    navigatorr, а Вы кто по професии? ;)

  • navigatorr Senior Member
    офлайн
    navigatorr Senior Member

    772

    9 лет на сайте
    пользователь #563744

    Профиль
    Написать сообщение

    772
    # 27 ноября 2021 14:34
    Sergей:

    navigatorr, а Вы кто по професии? ;)

    Навигатор

  • Геннадий79 Junior Member
    офлайн
    Геннадий79 Junior Member

    46

    менее полугода на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 27 ноября 2021 19:18 Редактировалось Геннадий79, 1 раз.

    Sergей.
    Вот именно, что не один. Их хватает. И то их выявляют, вопреки всему. И жаль, что мало афишируют.
    Для властей все преды хорошие, а жильцы вруны и жалобщики без причинные.
    Для ОБЭПа и т.п. - если есть доказательство, приходите.

    И вопреки всему этому, иногда выявляются хищения и т.д. Только вопреки системы. И порой глупостью, проявляющая от безнаказанности.
    Почему-то фирмы, ИП раз в 3 года проверяет налоговая и другие. А ТС - нет.
    Государство скинула с себя проблемы на жильцов и довольна. ЖК написан предами под себя любимых. Вроде наёмный человек, а порой некоторые мнят себя хозяевами дома.
    Бесконтрольность и безнаказанность поражает только преступников.
    А ещё от всего этого страдают дома. И когда они свалятся в гадюшники, то люди не к преду пойдут, который уволится и свалит, а к чиновникам. То есть к государству. И будут его винить во всех бедах.
    Его главная цель защищать людей. А оно их кинуло - сами разбирайтесь.