Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    11 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7941

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7941
    # 19 ноября 2021 19:46

    OLEG-2015, вы сначала определитесь с переходом прав на общую долевую собственность.

  • Famous_Grouse Junior Member
    офлайн
    Famous_Grouse Junior Member

    33

    9 лет на сайте
    пользователь #580384

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 19 ноября 2021 20:08
    Andry_S:

    Это звиздец что люди так и не посмотрели в доки или ГК, яна который были мсылки еще тогда

    Это действительно звиздец, как некоторые натягивают сову на глобус. Вам бы, Andry_S, сходить на какие-нибудь курсы юридической грамотности для начала.

    В Гражданском Кодексе есть раздел II «ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИЕ ВЕЩНЫЕ ПРАВА», в котором имеется 2 главы:
    Глава 14 ГК РБ - ПРИОБРЕТЕНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ
    Глава 15 ГК РБ - ПРЕКРАЩЕНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ

    К счастью главы «переход права собственности» в ГК нет! :znaika:

    Обратим внимание на Статьи 236 и 219
    Статья 236. Основания прекращения права собственности
    1. Право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожении имущества, утрате права собственности на имущество и в иных случаях, предусмотренных законодательством.
    Статья 219. Основания приобретения права собственности
    2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

    Таким образом продажа/покупка квартиры, в нашем случае – это прекращение права собственности для продавца, и одновременно, приобретение права собственности для покупателя.
    Нет в законодательстве РБ никакого перехода права. Право не может переходить!
    Оно либо прекращается, либо приобретается.

    Под фразой «переход права собственности» для упрощения среди «широких масс» понимается: прекращение права собственности у первоначального собственника имущества и одновременное возникновение права собственности у нового собственника.

    В ЖК употребляется термин «возникновение права собственности» - к вопросу о терминологии

  • OLEG-2015 Senior Member
    офлайн
    OLEG-2015 Senior Member

    726

    6 лет на сайте
    пользователь #1821168

    Профиль
    Написать сообщение

    726
    # 19 ноября 2021 20:09 Редактировалось OLEG-2015, 1 раз.
    Andry_S:

    OLEG-2015, вы сначала определитесь с переходом прав на общую долевую собственность.

    Зачем? Я задал конкретный вопрос. Или что-то в нем не понятно?

  • 2714469 Member
    офлайн
    2714469 Member

    175

    2 года на сайте
    пользователь #2714469

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 19 ноября 2021 21:49
    Andry_S:

    OLEG-2015, вы сначала определитесь с переходом прав на общую долевую собственность.

    Это намек на то что если не вступать в ТС, то и платить ничего не надо ? Можно забить ?

  • OLEG-2015 Senior Member
    офлайн
    OLEG-2015 Senior Member

    726

    6 лет на сайте
    пользователь #1821168

    Профиль
    Написать сообщение

    726
    # 19 ноября 2021 21:51

    В ТС никто специально не вступает. Приобрел объект в доме с ТС = автоматом вступил в ТС.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7941

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7941
    # 19 ноября 2021 22:12
    OLEG-2015:

    Я задал конкретный вопрос. Или что-то в нем не понятно?

    Я тоже задал вопрос, или что то в нем не понятно? )

    Famous_Grouse, я вам показал документ, у вас, возможно, имеется такой же, с таким же текстом. Не я этот документ и текст составлял и это официальный документ от госоргана, а не филькина грамота.

    И все тот же вопрос, что с правом собственности на общее имущество и уже уплаченный вступительный взнос? Оно переходит (прекращается/приобретается), или растворяется в небытие?
    зы: кричите громче, мы слушаем ;)

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    И, ковыряясь в буквах, в ГК вы привели приобретение права собственности, а из ЖК упомянули возникновение. И слова разные, и смысл разный.

  • OLEG-2015 Senior Member
    офлайн
    OLEG-2015 Senior Member

    726

    6 лет на сайте
    пользователь #1821168

    Профиль
    Написать сообщение

    726
    # 19 ноября 2021 22:22

    Как-то плавно перешли от вступления в ТС к переходу права собственности или приобретению/возникновению. Есть ли разница как вступил в ТС: по переходу или приобретению/возникновению? Все рано же вступил в ТС.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    А общая долевая собственность вообще при чем?

    Добавлено спустя 22 секунды

    Вступил - плати!

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    Это по аналогии как: "Приехал в Минск - плати!". )))

  • Famous_Grouse Junior Member
    офлайн
    Famous_Grouse Junior Member

    33

    9 лет на сайте
    пользователь #580384

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 19 ноября 2021 22:29
    OLEG-2015:

    Как-то плавно перешли от вступления в ТС к переходу права собственности или приобретению/возникновению. Есть ли разница как вступил в ТС: по переходу или приобретению/возникновению? Все рано же вступил в ТС.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    А общая долевая собственность вообще при чем?

    Добавлено спустя 22 секунды

    Вступил - плати!

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    Это по аналогии как: "Приехал в Минск - плати!". )))

    Так в то то и дело, что вступить в ТС можно только приобретя право собственности на недвижимое имущество в этом ТС. Никакого перехода нет, как нет и перехода кем-то ранее уплаченного взноса. Новый собственник = новая оплата (если в уставе не определены исключения).

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    Andry_S:

    Famous_Grouse, я вам показал документ, у вас, возможно, имеется такой же, с таким же текстом. Не я этот документ и текст составлял и это официальный документ от госоргана, а не филькина грамота.

    Я могу вам показать президента, который страной управляет, а вы мне какой-то синей паперкой тут будете доказывать переходы. Читайте нормативку, а не придумывайте ей.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7941

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7941
    # 19 ноября 2021 22:36

    Есть тут кто со свидетельством, полученным после долевого строительства или кооператива? Что там написано?
    Интересует случай миенно возникновения права, а не приобретения.

    Добавлено спустя 8 минут 4 секунды

    Famous_Grouse:

    Я могу вам показать президента, который страной управляет, а вы мне какой-то синей паперкой тут будете доказывать переходы. Читайте нормативку, а не придумывайте ей.

    Ну вот зачем опять в демагогию скатываться. Просто кричать "это не так", "все всегда так делали" неконструктивно, чем и закончилось еще тогда. Давайте искать истину. Цитаты на ГК вы привели, ок, пока не ясно из какого пальца высосано "переход" в официальном документе. И как соотносятся "приобретение права" и "возникновение права" с ЖК.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    OLEG-2015:

    Это по аналогии как: "Приехал в Минск - плати!". )))

    И что, вы и правда платили? :trollface:

  • OLEG-2015 Senior Member
    офлайн
    OLEG-2015 Senior Member

    726

    6 лет на сайте
    пользователь #1821168

    Профиль
    Написать сообщение

    726
    # 19 ноября 2021 22:46
    Andry_S:

    Есть тут кто со свидетельством, полученным после долевого строительства или кооператива? Что там написано?
    Интересует случай миенно возникновения права, а не приобретения.

    И что?

    Добавлено спустя 35 секунд

    Тот кто купил готовое не вступает в ТС по Вашему?

    Добавлено спустя 39 секунд

    Может все-таки перейти на нормативку а не рассуждать?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7941

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7941
    # 19 ноября 2021 23:01 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    OLEG-2015, вы хоть читаете написанное, или только по одному слову?
    Я вас и зову к нормативке, при покупке квартиры вы приобрели право на внесенные взносы предыдущими собственниками или нет?

    Добавлено спустя 6 минут 20 секунд

    Я выше приводил цитату из ЖК про организации застройщиков, там черным по белому написано вступительный взнос не платят "вступившие в эту организацию в связи с передачей им права".
    Видим в ЖК еще одно понятие: "передача права". Которого, судя по всему, в ГК нету?

  • Геннадий79 Junior Member
    офлайн
    Геннадий79 Junior Member

    46

    менее полугода на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 20 ноября 2021 10:17

    Вы OLEG-2015, работаете предом. Я такую риторику только от предов слышал, причём жадных до бабла.
    Вам пофигу, лишь бы с нового жильца бабло сосстрич. И не важно, что его квартира уже заплатила вступительный взнос.
    Включите логику.
    ТС состоит из квартир. Квартира заплатила ранее вступительный взнос. Ну сменился владелец, но квартира раз уже заплатила.

    Хотя чего вам доказывать. Вам бабло сорвать важнее.

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Andry_S:

    Я выше приводил цитату из ЖК про организации застройщиков, там черным по белому написано вступительный взнос не платят "вступившие в эту организацию в связи с передачей им права".
    Видим в ЖК еще одно понятие: "передача права". Которого, судя по всему, в ГК нету?

    ЖК с каждым раза всё хуже и хуже. Права людей урезают. Термины размытые.
    Кто то пишет под себя его.

  • OLEG-2015 Senior Member
    офлайн
    OLEG-2015 Senior Member

    726

    6 лет на сайте
    пользователь #1821168

    Профиль
    Написать сообщение

    726
    # 20 ноября 2021 11:04
    3350927:

    Вы OLEG-2015, работаете предом. Я такую риторику только от предов слышал, причём жадных до бабла.
    Вам пофигу, лишь бы с нового жильца бабло сосстрич. И не важно, что его квартира уже заплатила вступительный взнос.
    Включите логику.
    ТС состоит из квартир. Квартира заплатила ранее вступительный взнос. Ну сменился владелец, но квартира раз уже заплатила.

    Хотя чего вам доказывать. Вам бабло сорвать важнее.

    Типичный пример того, как человек противопоставляет себя председателю и товариществу. И не понимает что товарищество - это Вы а не пред.
    Вступительный взнос для преда - зло. Что он есть , что его нет. зарплата от этого не зависит абсолютно.
    Но если он есть, то нужно:
    Начислять и выставлять к оплате его новым членам ТС.
    Контролировать эту оплату.
    Взыскивать в судебном порядке с неплательщиков.
    Если что-то упустил - это повод для придирок со стороны правления, ревизионной комиссии, оппозиции. И повод для создания конфликта и увольнения в итоге.
    Короче, это бесплатная работа и геморрой.
    Решения о взносах принимает не пред, а органы управления. Повестку формирует правление, а решение принимает общее собрание и ли собрание уполномоченных- то есть вы сами.
    И вы же потом контролируете как пред выполняет ваши решения.
    А пред только исполняет то, что написано в Уставе или решении. Больше того, что там написано он взыскать не может, да ему это и не нужно от слова совсем.

    Добавлено спустя 5 минут 40 секунд

    Отмените этот взнос на следующем общем собрании и все будут довольны. А председатель - в первую очередь.

    Добавлено спустя 22 минуты 18 секунд

    И опять же, чтобы не ломать копья по поводу толкования законодательства:
    Освобождение при переходе права собственности законодательством(ЖК) предусмотрено для ЖСПК только для граждан, вступивших в эту организацию в связи с передачей им права на паенакопления. То есть до ввода дома и получения свидетельства о регистрации.
    Как быть после получения свидетельства - ЖК молчит.
    Отдается на откуп Уставу.
    Так что Вам мешает прописать подробно это в Уставе и жить спокойно, не спорить больше?

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    И не мучить председателей своими разборками и противоречивыми мнениями.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7941

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7941
    # 20 ноября 2021 12:18 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    OLEG-2015, не мнения противоречивые, а законы. И документы от госорганов до кучи. В условный суд будет предоставляться документ о "переходе права собственности".
    ТС это большой балаган и вы это прекрасно знаете. И подобного рода нюансы со вступительным взносом никого не волнуют, скорее все заинтересованы, как выразился b]3350927, содрать с новенького побольше в казну ТС. Этот вопрос по сути своей весьма близок к тому, что поднял b]wilson про кондиционеры, он о равных правах на общее имущество.

  • OLEG-2015 Senior Member
    офлайн
    OLEG-2015 Senior Member

    726

    6 лет на сайте
    пользователь #1821168

    Профиль
    Написать сообщение

    726
    # 20 ноября 2021 14:51
    Andry_S:

    OLEG-2015, не мнения противоречивые, а законы. И документы от госорганов до кучи. В условный суд будет предоставляться документ о "переходе права собственности".
    ТС это большой балаган и вы это прекрасно знаете. И подобного рода нюансы со вступительным взносом никого не волнуют, скорее все заинтересованы, как выразился b]3350927, содрать с новенького побольше в казну ТС. Этот вопрос по сути своей весьма близок к тому, что поднял b]wilson про кондиционеры, он о равных правах на общее имущество.

    Как раз таки в случае со вступительными взносами нечего на законодательство пенять. Оно лишь предусматривает возможность устанавливать вступительный взнос.
    А как Вы это устанавливаете и что пишете в своих Уставах - это только Ваши проблемы. Напишите ровно в Уставе и проблем не будет. Все в ваших руках.
    Собрания как минимум раз в год. Вот к следующему собранию разработайте текст и внесите на рассмотрение правлению. Пусть включат в повестку вопрос об изменении в Устав. И всех делов то. Вот и выяснится кто виноват во всех бедах.

    Добавлено спустя 9 минут 39 секунд

    У нас в доме был случай.
    Обратился с заявлением освободить от вступительного взноса для переоформления квартиры на родного сына собственник: пенсионер, инвалид 1-группы, еще и истеричный прямо до исступления, до конвульсий.
    Председатель на ближайшем собрании уполномоченных вынес этот вопрос на обсуждение. Уполномоченные отказали.
    А вы в председателях врага видите. Этот вопрос не в компетенции председателя.

  • Famous_Grouse Junior Member
    офлайн
    Famous_Grouse Junior Member

    33

    9 лет на сайте
    пользователь #580384

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 20 ноября 2021 16:39
    3350927:

    Вы OLEG-2015, работаете предом. Я такую риторику только от предов слышал, причём жадных до бабла.
    Вам пофигу, лишь бы с нового жильца бабло сосстрич. И не важно, что его квартира уже заплатила вступительный взнос.
    Включите логику.
    ТС состоит из квартир. Квартира заплатила ранее вступительный взнос. Ну сменился владелец, но квартира раз уже заплатила.

    Разберитесь, пожалуйста, с понятием ТС, прежде чем говорить о логике. Квартиры здесь совсем ни при чём. Квартира не является субъектом права, она не может ничего платить, в т.ч. взносы. Квартира - объект.

    Жилищный Кодекс Республики Беларусь
    Статья 1. Основные термины и их определения, используемые для целей настоящего Кодекса
    6. Вступительный взноссумма денежных средств, вносимая гражданином, в том числе индивидуальным предпринимателем, юридическим лицом при вступлении в организацию застройщиков, товарищество собственников (далее, если иное не установлено настоящим Кодексом, – организация собственников) и предназначенная для покрытия расходов, связанных с деятельностью организации собственников.
    Не квартирой!!!
    57. Товарищество собственниковюридическое лицо, создаваемое собственниками жилых и (или) нежилых помещений, расположенных в одном многоквартирном жилом доме на одной придомовой территории или нескольких одноквартирных, блокированных жилых домах, находящихся на смежных земельных участках, в целях сохранения и содержания общего имущества совместного домовладения, владения и пользования им, а также в иных целях, предусмотренных настоящим Кодексом и уставом товарищества собственников.

    Статья 163. Имущество организации собственников
    1. Имущество организации собственников формируется в соответствии с ее уставом:
    в товариществе собственников – за счет вступительных, целевых, членских взносов, обязательных платежей его членов, доходов от деятельности товарищества, государственных социальных гарантий, предоставления отдельных видов жилищно-коммунальных услуг и иных источников, не запрещенных законодательством.

    Статья 179. Права и обязанности членов организации собственников
    4. Член организации собственников обязан:
    своевременно и в полном объеме вносить вступительный, членские и целевые взносы и иные платежи, предусмотренные законодательством;

    Про квартиры здесь нет ни слова. ТС - собственники, некоторые собственники могут владеть несколькими квартирами, некоторые - лишь долей в одной из квартир. Смена собственника для квартиры - это появление нового члена в товариществе! Новый собственник, он же член товарищества, - это основание для начисления ему вступительного взноса, если в уставе ТС не предусмотрены исключения.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7941

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7941
    # 20 ноября 2021 17:26

    Famous_Grouse, последняя попытка: при приобретении поава собственности на квартиру новый собственник приобретает права на все внесенные прежним собственником взносы или нет?

  • OLEG-2015 Senior Member
    офлайн
    OLEG-2015 Senior Member

    726

    6 лет на сайте
    пользователь #1821168

    Профиль
    Написать сообщение

    726
    # 20 ноября 2021 17:41

    Да нет конечно. Все его права и обязанности начинаются с момента получения свидетельства о регистрации.

  • Геннадий79 Junior Member
    офлайн
    Геннадий79 Junior Member

    46

    менее полугода на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 20 ноября 2021 17:54

    Всё что вы Famous_Grouse написали и есть чухня изначальное. ТС и нужно, что бы владельцы квартир, то есть части дома объединялись и платили для содержания дома.
    Без квартир и на хер им нужно за какой-то дом платить. Квартира значит и есть важная часть этого ТС.
    А у нас человек. Помер он или продал квартиру. ТС и дом от этого не меняется. Квартира как была в ТС так и осталась и метраж её не изменился. Остальное ничтожно, включая хозяина. Вот какая концепция и логика должна быть.
    А у этих писателей законов ТС г... в голове и крутят не понять чего. В разных разделах разные люди писали. С разной логикой.
    Нужно во главу угла ставить то что неизменно. В нашем случаи ДОМ, КВАРТИРА, часть КВАРТИРЫ.

    Раньше, думали что мир крутится вокруг человека, а солнце вокруг земли. А вот это не так.

  • OLEG-2015 Senior Member
    офлайн
    OLEG-2015 Senior Member

    726

    6 лет на сайте
    пользователь #1821168

    Профиль
    Написать сообщение

    726
    # 20 ноября 2021 18:03

    А как Вам квартира сама будет взносы платить, себя содержать и на собрания ходить? :)

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    Хозяин у квартиры всегда есть. Не этот, так следующий кто купит. А помрет, так наследники найдутся. А не найдутся, так государству отойдет как выморочная. Но хозяин будет.

    Добавлено спустя 48 секунд

    Давайте лучше нормативку обсуждать, а не мнения.

    Добавлено спустя 6 минут 59 секунд

    Проблема вступительного взноса элементарно решается внутри ТС на ближайшем общем собрании. Даже в парламент не нужно обращаться.