Товарищество собственников

Andry_S:

Это звиздец что люди так и не посмотрели в доки или ГК, яна который были мсылки еще тогда

Это действительно звиздец, как некоторые натягивают сову на глобус. Вам бы, Andry_S, сходить на какие-нибудь курсы юридической грамотности для начала.

В Гражданском Кодексе есть раздел II «ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИЕ ВЕЩНЫЕ ПРАВА», в котором имеется 2 главы:
Глава 14 ГК РБ - ПРИОБРЕТЕНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ
Глава 15 ГК РБ - ПРЕКРАЩЕНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ

К счастью главы «переход права собственности» в ГК нет!

Обратим внимание на Статьи 236 и 219
Статья 236. Основания прекращения права собственности
1. Право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожении имущества, утрате права собственности на имущество и в иных случаях, предусмотренных законодательством.
Статья 219. Основания приобретения права собственности
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

Таким образом продажа/покупка квартиры, в нашем случае – это прекращение права собственности для продавца, и одновременно, приобретение права собственности для покупателя.
Нет в законодательстве РБ никакого перехода права. Право не может переходить!
Оно либо прекращается, либо приобретается.

Под фразой «переход права собственности» для упрощения среди «широких масс» понимается: прекращение права собственности у первоначального собственника имущества и одновременное возникновение права собственности у нового собственника.

В ЖК употребляется термин «возникновение права собственности» - к вопросу о терминологии

Andry_S:

OLEG-2015, вы сначала определитесь с переходом прав на общую долевую собственность.

Это намек на то что если не вступать в ТС, то и платить ничего не надо ? Можно забить ?

OLEG-2015:

Я задал конкретный вопрос. Или что-то в нем не понятно?

Я тоже задал вопрос, или что то в нем не понятно? )

Famous_Grouse, я вам показал документ, у вас, возможно, имеется такой же, с таким же текстом. Не я этот документ и текст составлял и это официальный документ от госоргана, а не филькина грамота.

И все тот же вопрос, что с правом собственности на общее имущество и уже уплаченный вступительный взнос? Оно переходит (прекращается/приобретается), или растворяется в небытие?
зы: кричите громче, мы слушаем

И, ковыряясь в буквах, в ГК вы привели приобретение права собственности, а из ЖК упомянули возникновение. И слова разные, и смысл разный.

OLEG-2015:

Как-то плавно перешли от вступления в ТС к переходу права собственности или приобретению/возникновению. Есть ли разница как вступил в ТС: по переходу или приобретению/возникновению? Все рано же вступил в ТС.

Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

А общая долевая собственность вообще при чем?

Добавлено спустя 22 секунды

Вступил - плати!

Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

Это по аналогии как: "Приехал в Минск - плати!". )))

Так в то то и дело, что вступить в ТС можно только приобретя право собственности на недвижимое имущество в этом ТС. Никакого перехода нет, как нет и перехода кем-то ранее уплаченного взноса. Новый собственник = новая оплата (если в уставе не определены исключения).

Andry_S:

Famous_Grouse, я вам показал документ, у вас, возможно, имеется такой же, с таким же текстом. Не я этот документ и текст составлял и это официальный документ от госоргана, а не филькина грамота.

Я могу вам показать президента, который страной управляет, а вы мне какой-то синей паперкой тут будете доказывать переходы. Читайте нормативку, а не придумывайте ей.

Andry_S:

Есть тут кто со свидетельством, полученным после долевого строительства или кооператива? Что там написано?
Интересует случай миенно возникновения права, а не приобретения.

И что?

Тот кто купил готовое не вступает в ТС по Вашему?

Может все-таки перейти на нормативку а не рассуждать?

Вы OLEG-2015, работаете предом. Я такую риторику только от предов слышал, причём жадных до бабла.
Вам пофигу, лишь бы с нового жильца бабло сосстрич. И не важно, что его квартира уже заплатила вступительный взнос.
Включите логику.
ТС состоит из квартир. Квартира заплатила ранее вступительный взнос. Ну сменился владелец, но квартира раз уже заплатила.

Хотя чего вам доказывать. Вам бабло сорвать важнее.

Andry_S:

Я выше приводил цитату из ЖК про организации застройщиков, там черным по белому написано вступительный взнос не платят "вступившие в эту организацию в связи с передачей им права".
Видим в ЖК еще одно понятие: "передача права". Которого, судя по всему, в ГК нету?

ЖК с каждым раза всё хуже и хуже. Права людей урезают. Термины размытые.
Кто то пишет под себя его.

OLEG-2015, не мнения противоречивые, а законы. И документы от госорганов до кучи. В условный суд будет предоставляться документ о "переходе права собственности".
ТС это большой балаган и вы это прекрасно знаете. И подобного рода нюансы со вступительным взносом никого не волнуют, скорее все заинтересованы, как выразился b]3350927, содрать с новенького побольше в казну ТС. Этот вопрос по сути своей весьма близок к тому, что поднял b]wilson про кондиционеры, он о равных правах на общее имущество.

3350927:

Вы OLEG-2015, работаете предом. Я такую риторику только от предов слышал, причём жадных до бабла.
Вам пофигу, лишь бы с нового жильца бабло сосстрич. И не важно, что его квартира уже заплатила вступительный взнос.
Включите логику.
ТС состоит из квартир. Квартира заплатила ранее вступительный взнос. Ну сменился владелец, но квартира раз уже заплатила.

Разберитесь, пожалуйста, с понятием ТС, прежде чем говорить о логике. Квартиры здесь совсем ни при чём. Квартира не является субъектом права, она не может ничего платить, в т.ч. взносы. Квартира - объект.

Жилищный Кодекс Республики Беларусь
Статья 1. Основные термины и их определения, используемые для целей настоящего Кодекса
6. Вступительный взнос – сумма денежных средств, вносимая гражданином, в том числе индивидуальным предпринимателем, юридическим лицом при вступлении в организацию застройщиков, товарищество собственников (далее, если иное не установлено настоящим Кодексом, – организация собственников) и предназначенная для покрытия расходов, связанных с деятельностью организации собственников.
Не квартирой!!!
57. Товарищество собственников – юридическое лицо, создаваемое собственниками жилых и (или) нежилых помещений, расположенных в одном многоквартирном жилом доме на одной придомовой территории или нескольких одноквартирных, блокированных жилых домах, находящихся на смежных земельных участках, в целях сохранения и содержания общего имущества совместного домовладения, владения и пользования им, а также в иных целях, предусмотренных настоящим Кодексом и уставом товарищества собственников.

Статья 163. Имущество организации собственников
1. Имущество организации собственников формируется в соответствии с ее уставом:
в товариществе собственников – за счет вступительных, целевых, членских взносов, обязательных платежей его членов, доходов от деятельности товарищества, государственных социальных гарантий, предоставления отдельных видов жилищно-коммунальных услуг и иных источников, не запрещенных законодательством.

Статья 179. Права и обязанности членов организации собственников
4. Член организации собственников обязан:
своевременно и в полном объеме вносить вступительный, членские и целевые взносы и иные платежи, предусмотренные законодательством;

Про квартиры здесь нет ни слова. ТС - собственники, некоторые собственники могут владеть несколькими квартирами, некоторые - лишь долей в одной из квартир. Смена собственника для квартиры - это появление нового члена в товариществе! Новый собственник, он же член товарищества, - это основание для начисления ему вступительного взноса, если в уставе ТС не предусмотрены исключения.

Да нет конечно. Все его права и обязанности начинаются с момента получения свидетельства о регистрации.

А как Вам квартира сама будет взносы платить, себя содержать и на собрания ходить?

Хозяин у квартиры всегда есть. Не этот, так следующий кто купит. А помрет, так наследники найдутся. А не найдутся, так государству отойдет как выморочная. Но хозяин будет.

Давайте лучше нормативку обсуждать, а не мнения.

Проблема вступительного взноса элементарно решается внутри ТС на ближайшем общем собрании. Даже в парламент не нужно обращаться.