Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • OLEG-2015 Senior Member
    офлайн
    OLEG-2015 Senior Member

    948

    8 лет на сайте
    пользователь #1821168

    Профиль
    Написать сообщение

    948
    # 25 сентября 2021 10:51
    wilson:

    это будет не целевой взнос, в основная жку - текущий ремонт, должна быть выставлена собственникам вашего подъезда.

    Это правильно. Вопрос только: что первично - курица или яйцо деньги или ремонт? Я бы сначала включил графу в квитанцию и посмотрел на оплаты.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    wilson:

    Мы своим подъездом собрали подписи за проведение ремонта подъезда (более 65% за)

    как же кворума нет? За ремонт подъезда голосуют по квартирам, больше 50% должно быть за, оплачивают согласно метражу.

    Протокол кто-нибудь видел?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 25 сентября 2021 13:08

    Протокол кто-нибудь видел?

    вопрошающий же не из головы взял цифру 65% - ну я так предполагаю ;)

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10832

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10832
    # 25 сентября 2021 13:18

    Есть небольшой нюанс по голосоаанию подьездами. В ЖК нигде нет деления ТС по подьездно, все подьезды - общее имущество всего ТС, т.е. принимать решения формально имеет право только всё ТС, как и оплачивать, вне зависимости какой фрагмент общего имущества нужно ремонтировать.
    В другую сторону - можно дойти до деления/голосования/оплаты поэтажно, а там и потамбурно/ поквартирно.
    Какие есть мысли по подведению формальной законной базы, помимо "ну так же правильно, справедливо"?

  • OLEG-2015 Senior Member
    офлайн
    OLEG-2015 Senior Member

    948

    8 лет на сайте
    пользователь #1821168

    Профиль
    Написать сообщение

    948
    # 25 сентября 2021 13:21

    Такие вопрошающие с жалобами на председателей в интернетах да в администрациях не новость. В том то и проблема, что в основном всё из головы и все не соответствует их личному представлению, как должно быть. Но при ближайшем рассмотрении оказывается все наоборот.

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    wilson:

    Также я бы письменно известил членов правления о ситуации с просьбой провести заседание правление по данному вопросу, на котором вы и изложили бы суть.

    Для правления их опрос по поводу проведения ремонта должен быть не новостью. Само правление и должно было принимать решение об опросе и проводить его согласно норм ЖК. А также голоса потом подсчитывать и протокол подписывать, если проводилось в форме письменного опроса.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Без протокола - нет опроса.

    Добавлено спустя 60 секунд

    И естественно нет основания для дальнейших телодвижений. Сами же жильцы преда потом засудят, если он допустит ошибку.

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1534

    12 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 25 сентября 2021 14:09

    Зависит ли оплата отопления мест общего пользования многоквартирного жилого дома и площадью квартиры каждого собственника. ?
    Где об этом можно почитать ?
    Спасибо.

  • OLEG-2015 Senior Member
    офлайн
    OLEG-2015 Senior Member

    948

    8 лет на сайте
    пользователь #1821168

    Профиль
    Написать сообщение

    948
    # 25 сентября 2021 14:17
    natashaliss:

    Зависит ли оплата отопления мест общего пользования многоквартирного жилого дома и площадью квартиры каждого собственника. ?
    Где об этом можно почитать ?
    Спасибо.

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    12 июня 2014 г. N 571
    Глава 8

  • vera21 Member
    офлайн
    vera21 Member

    181

    12 лет на сайте
    пользователь #517091

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 25 сентября 2021 14:31
    OLEG-2015:

    Такие вопрошающие с жалобами на председателей в интернетах да в администрациях не новость. В том то и проблема, что в основном всё из головы и все не соответствует их личному представлению, как должно быть. Но при ближайшем рассмотрении оказывается все наоборот.

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    wilson:

    Также я бы письменно известил членов правления о ситуации с просьбой провести заседание правление по данному вопросу, на котором вы и изложили бы суть.

    Для правления их опрос по поводу проведения ремонта должен быть не новостью. Само правление и должно было принимать решение об опросе и проводить его согласно норм ЖК. А также голоса потом подсчитывать и протокол подписывать, если проводилось в форме письменного опроса.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Без протокола - нет опроса.

    Добавлено спустя 60 секунд

    И естественно нет основания для дальнейших телодвижений. Сами же жильцы преда потом засудят, если он допустит ошибку.

    Опросные листы разрабатывал главный инженер тс. Сбором занималась инициативная группа, во главе с уполномоченным по подъезду. Опросные листы с сопроводительным письмом были переданы в тс. Результаты подсчитывал и сообщал председатель. И да сказал, что суммы взносов будут соотноситься с метражом квартиры.

    Добавлено спустя 18 минут 53 секунды

    wilson:

    OLEG-2015:

    vera21:

    Изначально речь шла о том, что пандус будет делаться за счёт тс. Инвалид в нашем случае - это молодая красивая девушка.

    Тогда Вы сильно председателя не вините. Нужно чтобы правление приняло решение о проведении общего собрания и включило этот вопрос в повестку. Собственники должны большинством проголосовать ЗА и согласиться оплатить целевой взнос. Председатель ОБЩЕГО СОБРАНИЯ и секретарь- изготовить протокол. После этого только председатель начнет заниматься той процедурой, про которую я писал выше.
    Поправьте, если я е прав.

    не правы насколько я могу знать. Ремонт в подъезде относится к текущему ремонту и неочередной (внеплановый) делается за счет собственников путем опроса собственников подъезда. Так что все сделано правильно со стороны собственников подъезда.

    vera21 поговорите с председателем в ключе - если не будете нам помогать реализовать задуманное, мы обратимся с коллективной жалобой в исполком. Также я бы письменно известил членов правления о ситуации с просьбой провести заседание правление по данному вопросу, на котором вы и изложили бы суть. Крайняя мера - жалоба в исполком.

    Целевой взнос на ремонт подъезда мы готовы оплатить до начала ремонта, это не проблема.

    это будет не целевой взнос, в основная жку - текущий ремонт, должна быть выставлена собственникам вашего подъезда.

    Именно по пандусу - я бы обратился все же исполком райоона и уточнил момент финансирования этого мероприятия. Сейчас активно идет благоустройство города для передвижения людей с ограниченными возможностями, возможно можно как-то подать заявку инвалиду в исполком на финансирование работ на следующий год (сейчас как раз будут формироваться бюджеты города).

    Благодарю вас за совет!

  • OLEG-2015 Senior Member
    офлайн
    OLEG-2015 Senior Member

    948

    8 лет на сайте
    пользователь #1821168

    Профиль
    Написать сообщение

    948
    # 25 сентября 2021 15:15
    vera21:

    Опросные листы разрабатывал главный инженер тс. Сбором занималась инициативная группа, во главе с уполномоченным по подъезду. Опросные листы с сопроводительным письмом были переданы в тс. Результаты подсчитывал и сообщал председатель. И да сказал, что суммы взносов будут соотноситься с метражом квартиры.

    Ну так у Вас же все нормально идет, оказывается. А чего Вам еще не хватает?
    Подключайтесь в инициативную группу, разрабатывайте дизайн-проект, определяйте где и в какой цвет красить, где и какую плитку укладывать и т.д.
    Убеждайте тех кто на себе рвет волосы и кричит, что ни за что платить не будет и всех засудит, если ему выставят.

    Добавлено спустя 9 минут 2 секунды

    vera21, сколько лет Вашему дому? Какой вы хотите ремонт: чтобы старую масляную краску покрасили новой масляной краской?

  • vera21 Member
    офлайн
    vera21 Member

    181

    12 лет на сайте
    пользователь #517091

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 26 сентября 2021 08:56
    OLEG-2015:

    vera21:

    Опросные листы разрабатывал главный инженер тс. Сбором занималась инициативная группа, во главе с уполномоченным по подъезду. Опросные листы с сопроводительным письмом были переданы в тс. Результаты подсчитывал и сообщал председатель. И да сказал, что суммы взносов будут соотноситься с метражом квартиры.

    Ну так у Вас же все нормально идет, оказывается. А чего Вам еще не хватает?
    Подключайтесь в инициативную группу, разрабатывайте дизайн-проект, определяйте где и в какой цвет красить, где и какую плитку укладывать и т.д.
    Убеждайте тех кто на себе рвет волосы и кричит, что ни за что платить не будет и всех засудит, если ему выставят.

    Добавлено спустя 9 минут 2 секунды

    vera21, сколько лет Вашему дому? Какой вы хотите ремонт: чтобы старую масляную краску покрасили новой масляной краской?

    Если бы у нас все нормально шло, я бы сюда не писала. Состою в инициативной группе и участвовала во всех этапах. Дизайн проект есть. У нас есть все, кроме работы председателя в последние три месяца. Просто посылает нас каждый раз и переносит сроки.

  • OLEG-2015 Senior Member
    офлайн
    OLEG-2015 Senior Member

    948

    8 лет на сайте
    пользователь #1821168

    Профиль
    Написать сообщение

    948
    # 26 сентября 2021 09:08

    Сколько процентов собственников приняло участие в опросе?
    Исполнители, желающие сделать ремонт есть?
    Сметы они предоставили?
    Собственники выбрали кого-то из них и утвердили каким-нибудь документом?

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Когда исполнители готовы приступать и какие сроки указывают в предложениях?

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Вы никак не озвучиваете точные результаты опроса.

    Добавлено спустя 11 минут

    Я думаю, что Ваша цель - пожаловаться на председателя. Хоть по какому поводу. Личная неприязнь?

    Добавлено спустя 6 минут 46 секунд

    У меня в доме наконец то поменяли двери в подъезде, которые были из ДВП сразу за входной стальной. Процедура от первого предложения до установки растянулась примерно на 7 лет. За это время поменялось 6 председателей правления. И все из-за разногласий жильцов. А сейчас еще и входные новые установили, но сразу же сняли и вернули назад старые. Тоже из-за жильцов/собственников. Вот такая жизнь в ТС. у Вас видимо будет так же. :)

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1534

    12 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 29 сентября 2021 13:49

    Правление приняло решение об о назначении для собственников квартир В ТС -- целевого взноса. Фиксированная величина с собственника . Например 20 бр. Должно ли прилагаться к этому решению основание , расчет , смета , протокол.
    Приняли 20 бр. Без всяких документов и ссылок.
    Сметы на строительство еще нет . Подрядчика нет. Странный способ сбора денег есть. ))
    Спасибо.

  • OLEG-2015 Senior Member
    офлайн
    OLEG-2015 Senior Member

    948

    8 лет на сайте
    пользователь #1821168

    Профиль
    Написать сообщение

    948
    # 29 сентября 2021 15:12

    А Вы что предлагаете?

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1534

    12 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 29 сентября 2021 15:44 Редактировалось natashaliss, 1 раз.
    OLEG-2015:

    А Вы что предлагаете?

    -------------------------------------------------------------------------------------------
    Хотелось бы видеть документ, ( смету ) на основании которого можно определить итоговую сумму требуемую на целевой взнос.
    Никто толком объяснить не может историю цифр в жировке.
    OLEG-2015 хотелось бы знать как в других Тс и как правильно.
    Спасибо.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 29 сентября 2021 15:52
    natashaliss:

    Правление приняло решение об о назначении для собственников квартир В ТС -- целевого взноса. Фиксированная величина с собственника . Например 20 бр. Должно ли прилагаться к этому решению основание , расчет , смета , протокол.
    Приняли 20 бр. Без всяких документов и ссылок.
    Сметы на строительство еще нет . Подрядчика нет. Странный способ сбора денег есть. ))
    Спасибо.

    Что-то мне кажется, что размер и порядок уплаты целевого взноса определяется общим собранием собственников, а не решением правления...

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1534

    12 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 29 сентября 2021 16:41

    Что-то мне кажется, что размер и порядок уплаты целевого взноса определяется общим собранием собственников, а не решением правления...
    ---------------------------------
    Это правильно. Вопросов нет.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 5 октября 2021 15:52 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.

    Добрый день, есть вопрос, наверное не очень простой:
    Товарищество собственников - все помещения не жилые.
    На собрании было принято решение о присоединении к ТС ещё одного помещения (пристройка, которая не входила изначально в состав ТС).

    Далее собственник пристройки обратился в БТИ, получил синее Свидетельство, и данная пристройка стала частью ТС и попала в реестр ТС.

    Но далее выясняется, что на собрании не было нужного кворума, один собственник не был на собрании но его голос пошёл как "ЗА". И вот ему это не понравилось, и он хочет вернуть всё назад.

    Сам вопрос: что ему предпринять, чтобы исключить данную пристройку из состава ТС?

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10721

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10721
    # 5 октября 2021 19:30
    EvgPinsk:

    Добрый день, есть вопрос, наверное не очень простой:
    Товарищество собственников - все помещения не жилые.
    На собрании было принято решение о присоединении к ТС ещё одного помещения (пристройка, которая не входила изначально в состав ТС).

    Далее собственник пристройки обратился в БТИ, получил синее Свидетельство, и данная пристройка стала частью ТС и попала в реестр ТС.

    Но далее выясняется, что на собрании не было нужного кворума, один собственник не был на собрании но его голос пошёл как "ЗА". И вот ему это не понравилось, и он хочет вернуть всё назад.

    Сам вопрос: что ему предпринять, чтобы исключить данную пристройку из состава ТС?

    Если его голос в самом деле на том собрании был решающий, то можно попытаться в суде оспорить то решение.
    Не непонятна такая позиция. Чем больше площадей, тем лучше и для ТС и для всех членов.
    Даже если отменить тот протокол, то ничего не мешает назначить новое общее собрание и принять решение без него.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 5 октября 2021 22:17
    Sergей:

    Если его голос в самом деле на том собрании был решающий, то можно попытаться в суде оспорить то решение.

    Кто должен быть ответчиком?

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    Sergей:

    Даже если отменить тот протокол, то ничего не мешает назначить новое общее собрание и принять решение без него.

    Капитальный ремонт фундамента данной пристройки теперь головная боль всего тс.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10721

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10721
    # 5 октября 2021 22:25
    EvgPinsk:

    Кто должен быть ответчиком?

    Тот чей документ вы хотите отменить: ТС.

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    EvgPinsk:

    Капитальный ремонт фундамента данной пристройки теперь головная боль всего тс.

    Это можно ремонтировать за счет средств, отчисляемых ежемесячно на капремонт. Он же платит капремонт?

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 6 октября 2021 11:26 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    Sergей:

    Тот чей документ вы хотите отменить: ТС.

    ТС и без суда готов его отменить :)
    Но как мне кажется врядли у ТС есть полномочия по исключению каких то помещений из состава ТС?

    Sergей:

    Это можно ремонтировать за счет средств, отчисляемых ежемесячно на капремонт. Он же платит капремонт?

    Да, но зачем это всем собственникам ?
    Пристройка (у которой проблемный фундамент) присоединилась к ТС с целью в т.ч. и решить свои личные вопросы собственника по фундаменту. И эти вопросы теперь стали общими для всех членов ТС