Товарищество собственников

У меня двор тупиковый

RET_FRAN:

Возвращаясь к вопросам:
1) кто является собственником жилого многоквартирного дома?
2) кто является землепользователем земельного участка под таким домом?
Изучаем тут и пробуем ответить на эти вопросы.
P.S. Там речь изначально шла о жилых блокированных домах, где согласно ЖК также имеется совместное домовладение.

сапер:

Поучаствую в викторине .

RET_FRAN:

кто является собственником жилого многоквартирного дома?

участники правоотношений по совместному домовладению - собственники жилых и нежилых изолированных помещений. Есть еще варианты?

Есть еще варианты. Отсюда

сапер:

RET_FRAN:

Начать надо с выяснения вопроса: зарегистрирован ли блокированный жилой дом в БТИ как объект недвижимости?

Можете не сомневаться, что зарегистрирован. собственник - совместное домовладение.

Лично я ставлю на этот вариант

сапер:

RET_FRAN:

кто является землепользователем земельного участка под таким домом?

Тот, кому этот участок предоставлен.

А кому он предоставлен?
Уважаемые, надо не в викторине участвовать, а взять выписку в БТИ и направить обращение в исполком с целью получения ответов на указанные выше 2 вопроса Полученная информация может сильно вас удивить

сапер,

Поясните. В чем разница?

Разные субъекты права собственности

Вы просто не догоняете, что совместное домовладение- это пометка в регистрационном деле на капитальное строение. Эта пометка означает, что собственники изолированных помещений (участники правоотношений по совместному домовладению) и являются собственниками дома.

А в п. 52 ст. 1 ЖК утверждается иное:

52. Совместное домовладение - правоотношения собственников объектов недвижимого имущества, находящихся в собственности двух и более собственников.

а не "пометка"

умные люди такую ситуацию предусмотрели в Гражданском Кодексе, Законе о совместном домовладении, а теперь и ЖК.

А такое (по ссылке выше в отношении ФРГ) предусмотрели неумные люди?

Для понимания масштаба данной проблемы рекомендую ознакомится с замечаниями и предложениями группы «граждан с активной гражданской позицией» по проекту Закона Республики Беларусь «О совместном домовладении»

Проектом Закона Республики Беларусь «Об изменении Закона Республики Беларусь» предлагается изложить Закон Республики Беларусь от 8 января 1998 г. № 135-З «О совместном домовладении» (далее – Закон) в новой редакции (далее – проект Закона).
Статья 1
Термины «Общее имущество совместного домовладения» и «совместное домовладение»
1. Определение совместного домовладения как «правоотношения собственников недвижимого имущества» порождает ряд проблем, о которых будет сказано далее. В Обосновании проекта Закона сказано: «Совместное домовладение в Федеративной Республике Германии является объединением собственников жилых и нежилых помещений в соответствии с Законом о жилой собственности и постоянном праве на жительство. Совместное домовладение обладает частичной правоспособност­ью, не является субъектом гражданских прав, а также не является полным юридическим лицом. При этом является особого вида объединением». Более предпочтительны­м представляется рассматривать совместное домовладение в качестве «особого вида объединения».
2. Исключение из определения термина «общее имущество совместного домовладения» указание на «право землепользовани­я», а также исключение из определения термина «совместное домовладение» указания на то, что правоотношения собственников объектов недвижимого имущества включают земельный участок, «отрывают» правоотношения «совместного домовладения» от правоотношений, связанных с земельным участком, на котором располагается «общее имущество совместного домовладения», ущемляет права и законные интересы участников совместного домовладения и порождает вопросы о земельном участке, на котором расположено «общее имущество совместного домовладения», в частности:
1) кому и для каких целей предоставлен земельный участок, на котором расположено «общее имущество совместного домовладения»?
2) кто является землепользовате­лем указанного земельного участка?
В обосновании Проекта сказано: «товарищество собственников создается непосредственно в капитальном строении (здании, сооружении). В случае нахождения на одном земельном участке нескольких капитальных строений (зданий, сооружений), в каждом из которых будут созданы товарищества собственников, земельный участок будет предоставлен на долевом праве. Соответственно товарищества собственников будут иметь права и нести обязанности, установленные законодательств­ом об использовании и охране земель для землепользовате­лей». При этом земельный участок, на котором располагаются «несколько капитальных строений (зданий, сооружений)» предоставляется для «строительства и обслуживания» объекта ранее создания товариществ собственников. Из чего можно сделать вывод, что на одном земельном участке могут находится несколько капитальных строений (зданий, сооружений), в которых имеются самостоятельные совместные домовладения. Кому в таких случаях предоставляется земельный участок – кто является землепользовате­лем?
Упоминаемые в определении термина «общее имущество совместного домовладения» (п. 4 ст. 1 проекта Закона) «отдельно стоящие объекты, служащие целевому использованию капитального строения (здания, сооружения)» могут располагаться не только на земельном участке, но и на землях общего пользования. Так, согласно первого предложения ч. 5 ст. 46 Кодекса Республики Беларусь о земле от 23.07.2008 № 425-З (далее – КоЗ) «Не требуется также изъятие земельных участков из земель общего пользования населенных пунктов и предоставление этих участков для проведения работ по благоустройству­… на землях общего пользования населенных пунктов, осуществляемых без изменения вида и (или) категории земель». Перечень «работ по благоустройству­», как и перечень «элементов благоустройства­» законодательств­ом не определен. К таким объектам на практике относятся те, что указаны в абз. 5 подп. 5.1 п. 5 и подп. 5.6 п. 5 Правил благоустройства и содержания населенных пунктов, утвержденных Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 28.11.2012 № 1087 (далее – Правила): ограждения, малые архитектурные формы (беседки, оборудование спортивных и детских площадок, скамейки, урны и другое), шлагбаумы. Также к «элементам благоустройства­» можно отнести проезды и автомобильные парковки, которые размещаются на землях общего пользования и для размещения которых не требуется отвод земельного участка, в отличие от автомобильных стоянок (ч. 1 п. 4 и абз. 2 п. 5 Правил организации (строительства)­, эксплуатации автомобильных стоянок и автомобильных парковок и пользования ими, утвержденных Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 05.01.2007 № 9). Является ли такое имущество «общим имуществом совместного домовладения»?
3. Согласно п. 1 ст. 5 проекта Закона «Владение, пользование и распоряжение общим имуществом совместного домовладения осуществляются по соглашению участников совместного домовладения в пределах, установленных законодательств­ом о совместном домовладении». Каким образом будет осуществляться «владение, пользование и распоряжение» земельным участком, на котором располагается «общее имущество совместного домовладения»?
4. Согласно п. 1 ст. 5 проекта Закона «Участник совместного домовладения пользуется общим имуществом совместного домовладения согласно целевому назначению этого имущества, не препятствуя осуществлению прав на это имущество другим участникам совместного домовладения». Каким образом участник совместного домовладения будет пользоваться земельным участком, на котором располагается «общее имущество совместного домовладения»?
5. Согласно ч. 1 п. 7 проекта Закона «Участники совместного домовладения обязаны нести расходы по эксплуатации общего имущества совместного домовладения». Кто и в каком порядке обязан нести расходы по содержанию и благоустройству земельного участка, на котором расположено «общее имущество совместного домовладения»?

А в первом сообщении указанной темы почитать «Информация о результатах обсуждения». Опровергнуты ли там приведенные доводы?
P.S. В ЖК данные термины определяются аналогично и проблемы с ними аналогичные...

Подскажу в качестве наводки:
1) что такое "правоотношение" и его структура?
2) в каких еще законах упоминается термин "правоотношение"? Если ни в каких, то по какой причине упоминается в ЖК?
Пробуем ответить на данные вопросы, а затем продолжим дискуссию

А можно просто ответить на вопрос: "кто является землепользователем?" одним словом или хотя бы одним предложением?

Мы же не на экзамене.

OLEG-2015,

А можно просто ответить на вопрос: "кто является землепользователем?" одним словом или хотя бы одним предложением?

Выше же написали - тот, кому предоставлен земельный участок под домом. А кому он предоставлен - никто не знает и никого этот вопрос не интересует
shponochka_p,

Как правило, это товарищество или иная организация, управляющая общим имуществом совместного домовладения

1. Как правило, такие организации в жилых многоквартирных домах отсутствуют
2. Что за "иная организация, управляющая общим имуществом совместного домовладения"? ЖСПК?

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Помогите советом. В нашем доме тс. Мы своим подъездом собрали подписи за проведение ремонта подъезда (более 65% за). Ремонт за счёт Собственников. Плюс в подъезде проживает инвалид 1 группы, а пандус не соответсвует нормам законодательства и инвалид не может им пользоваться. Есть письмо в адрес председателя тс с просьбой сделать пандус, кот соответсвует нормам. Уже несколько месяцев председатель не делает ничего. Обещает, отказывается от своих слов, и тд. Посоветуйте, что делать.

OLEG-2015:

vera21:

Плюс в подъезде проживает инвалид 1 группы, а пандус не соответсвует нормам законодательства и инвалид не может им пользоваться. Есть письмо в адрес председателя тс с просьбой сделать пандус, кот соответсвует нормам. Уже несколько месяцев председатель не делает ничего. Обещает, отказывается от своих слов, и тд. Посоветуйте, что делать.

За счет каких средств Вы хотите сделать пандус?
Никогда пандусом не занимался, но говорят, что иногда на получение разрешения, на проектирование, согласования, получение финансирования и сами работы уходит года три. Иногда инвалид не доживает до тех пор, пока пандус появится.

Изначально речь шла о том, что пандус будет делаться за счёт тс. Инвалид в нашем случае - это молодая красивая девушка.

OLEG-2015:

vera21:

Изначально речь шла о том, что пандус будет делаться за счёт тс. Инвалид в нашем случае - это молодая красивая девушка.

Тогда Вы сильно председателя не вините. Нужно чтобы правление приняло решение о проведении общего собрания и включило этот вопрос в повестку. Собственники должны большинством проголосовать ЗА и согласиться оплатить целевой взнос. Председатель ОБЩЕГО СОБРАНИЯ и секретарь- изготовить протокол. После этого только председатель начнет заниматься той процедурой, про которую я писал выше.
Поправьте, если я е прав.

У тс есть средства сделать пандус без целевых взносов. Что касается взносов на ремонт подъезда, при чем здесь общее собрание всех жильцов до нашего конкретного подъезда, ведь все жильцы не будут платить за наш ремонт. Далее - с момента сбора подписей прошло уже 3 месяца, никакого движения.

OLEG-2015:

vera21:

У тс есть средства сделать пандус без целевых взносов.

Что это за средства? Если Вы надеетесь на средства капремонта, то зря. Насколько я помню, их на эти цели (устройство пандуса) тратить нельзя. И даже если бы было можно то решение любыми деньгами ТС распоряжается Общее собрание, а не председатель.

vera21:

Что касается взносов на ремонт подъезда, при чем здесь общее собрание всех жильцов до нашего конкретного подъезда, ведь все жильцы не будут платить за наш ремонт. Далее - с момента сбора подписей прошло уже 3 месяца, никакого движения.

Общее собрание касается устройства пандуса за счет средств ТС. Текущий ремонт в подъезде можно провести для отдельно взятого подъезда и за счет собственников квартир этого подъезда. Но опять же нужно читать протокол этого письменного опроса. Может там и кворума нет. Еще мне интересно, если решение есть, то когда будете деньги собирать, до ремонта или после? Строители обычно в долг особо не работают. И еще, эти прошедши 3 месяца - это самый пик сезона строительных работ. Самые высокие цены и самый дефицит строителей. На небольшие объемы работников не найти.
Чтобы можно было судить кто из вас прав, нужно видеть документы.
В любом случае, документа с решением по пандусу у Вас нет

Я сюда написала, чтобы попросить помощи у знающих людей, как убыстрить процесс, а не оправдывать безделье. В ответ на ваши вопросы: на средства от кап ремонта мы не рассчитываем, есть другие доходы у тс. Целевой взнос на ремонт подъезда мы готовы оплатить до начала ремонта, это не проблема.

wilson:

не правы насколько я могу знать. Ремонт в подъезде относится к текущему ремонту и неочередной (внеплановый) делается за счет собственников путем опроса собственников подъезда. Так что все сделано правильно со стороны собственников подъезда.

Так а что я написал не так?

OLEG-2015:

Текущий ремонт в подъезде можно провести для отдельно взятого подъезда и за счет собственников квартир этого подъезда. Но опять же нужно читать протокол этого письменного опроса. Может там и кворума нет.