Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    10 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    8856

    10 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    8856
    # 22 апреля 2021 13:51
    Andry_S:

    но хорошему юристу не составит труда опротестовать подобное требование в суде.

    и че, какова судебная практика? давайте скан постановления суда

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6877

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6877
    # 22 апреля 2021 13:55

    deres, у себя в ТС чекайте ;)

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    9638

    18 лет на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    9638
    # 22 апреля 2021 13:55
    Andry_S:

    PlutOn, "я не вступаю, я заменяю предыдущего".

    заменяете путем вступления :)

    Гадство...
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    2148

    14 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    2148
    # 22 апреля 2021 13:56 Редактировалось serwik, 1 раз.
    Andry_S:

    хорошему юристу не составит труда опротестовать подобное требование в суде.

    уточните вашу мысль: опротестовать -- это "подать протест" (и получить с клиента денег за оформление документов и походы в суд) или "добиться отмены взноса" (выиграть дело и освободить клиента от уплаты взноса) ?
    можно примеры второго варианта? что дешевле обошлось клиенту -- вступительный взнос или "хороший юрист"?

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    8856

    10 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    8856
    # 22 апреля 2021 13:58
    Andry_S:

    deres, у себя в ТС чекайте ;)

    так и знал, что кроме слов никаких документов.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6877

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6877
    # 22 апреля 2021 14:00

    serwik, если дело выиграно, проигравшая сторон возмещает затраты выигравшей стороне, на юриста в том числе :znaika:

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    deres, у вас то тоже "усы да хвост, вот и все документы" (с) Почтальон Печкин )

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    9638

    18 лет на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    9638
    # 22 апреля 2021 14:07
    Andry_S:

    serwik, если дело выиграно, проигравшая сторон возмещает затраты выигравшей стороне, на юриста в том числе

    если суд примет такое решение

    Гадство...
  • QQSS Member
    офлайн
    QQSS Member

    286

    11 лет на сайте
    пользователь #215395

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 22 апреля 2021 14:09

    вопрос заключается не в смене собственника , а в правомерности выставлять счёт на основании ксерокопии несуществующего документа , ладно обратимся к юристу

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6877

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6877
    # 22 апреля 2021 14:18

    Какие объективные затраты несет ТС при смене собственника квартиры? Да никаких, собственно. У бухгалтера в одной строчке одна фамилия сменяется на другую.
    Только автор ЖК сможет нас рассудить обоснованно. Кто там у нас ответственный, палата представителей? Кто возьмется получить официальные разъяснения?

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    PlutOn, ну капец, вот ведь желание жевать бумагу....

    Andry_S:

    если дело выиграно

    это и означает принятое судом решение )

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    9638

    18 лет на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    9638
    # 22 апреля 2021 14:21
    Andry_S:

    это и означает принятое судом решение )

    чушь собачья :)

    Гадство...
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    919

    12 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    919
    # 22 апреля 2021 14:46
    QQSS:

    вопрос заключается не в смене собственника , а в правомерности выставлять счёт на основании ксерокопии несуществующего документа , ладно обратимся к юристу

    если бухгалтер выставляет взнос, то у нее должен быть оригинал протокола общего собрания

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    2148

    14 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    2148
    # 22 апреля 2021 14:51 Редактировалось serwik, 2 раз(а).
    Andry_S:

    проигравшая сторон возмещает затраты выигравшей стороне, на юриста в том числе

    даже если так.
    следите за руками (с):
    Поскольку проигравшей стороное в этом случае является ТС, членом которого стал Клиент, то возмещение выплачивается за счёт всех членов ТС, включая и самого Клиента.
    Итог -- юрист деньги получил вчера. А Клиент ему заплатил из своего кармана вчера, и сегодня заплатит ещё целевой взнос в ТС, чтобы ему ТС возместило эти расходы "завтра".
    "ха-ароший юрист!" (с)

    И, это самое -- вы кинулись отвечать на второстепенные вопросы, не ответив на главное -- сколько случаев успешного оспаривания вы можете подтвердить документально?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6877

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6877
    # 22 апреля 2021 15:03

    serwik, сколько случаев неуспешного оспаривания по предложенным мной основаниям вы можете подтвердить документально?
    Уже третий раз: мы можем бодаться на пальцах бесконечно, только официальное разъяснение может дать более-менее однозначный ответ.
    Ну и неплохо бы знать, у нас не прецендентное право. К сожалению, или к счастью, по одинаковым вопросам в одинаковых обстоятельствах суд может принимать разные решения :-?

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    2148

    14 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    2148
    # 22 апреля 2021 15:23

    т.е в подтвержение ваших слов

    Andry_S:

    но хорошему юристу не составит труда опротестовать подобное требование в суде.

    вы после третьей просьбы ничего предоставить не можете?
    значит, считаем их балабольством...

    Andry_S:

    serwik, сколько случаев неуспешного оспаривания по предложенным мной основаниям вы можете подтвердить документально?

    а слабо привести цитату, где я подобное утверждал?

    "хорошему юристу не составит труда" понять, что я с вами не спорю -- я прошу вас ПОДТВЕРДИТЬ ваши собственные утверждения.
    Но вы не можете ни одного, ни другого....

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    5618

    11 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    5618
    # 22 апреля 2021 15:34

    Суд будет читать Устав и протокол/решение общего собрания. А там у каждого такого понаписано, что решение по каждому ТС может быть разным.

  • QQSS Member
    офлайн
    QQSS Member

    286

    11 лет на сайте
    пользователь #215395

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 22 апреля 2021 15:55
    сапер:

    QQSS:

    вопрос заключается не в смене собственника , а в правомерности выставлять счёт на основании ксерокопии несуществующего документа , ладно обратимся к юристу

    если бухгалтер выставляет взнос, то у нее должен быть оригинал протокола общего собрания

    оригинал утерян , выставляет с подачи председателя

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    5618

    11 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    5618
    # 22 апреля 2021 15:55
    QQSS:

    вопрос заключается не в смене собственника , а в правомерности выставлять счёт на основании ксерокопии несуществующего документа , ладно обратимся к юристу

    А председатель и секретарь собрания, подписавшие протокол живы?

  • QQSS Member
    офлайн
    QQSS Member

    286

    11 лет на сайте
    пользователь #215395

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 22 апреля 2021 16:14 Редактировалось QQSS, 1 раз.
    Sergей:

    QQSS:

    вопрос заключается не в смене собственника , а в правомерности выставлять счёт на основании ксерокопии несуществующего документа , ладно обратимся к юристу

    А председатель и секретарь собрания, подписавшие протокол живы?

    председатель уже 4й , подписывал 1й где он и что с ним неизвестно , а подписи там председателя и директора компании застройщика

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6877

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6877
    # 22 апреля 2021 16:38

    serwik, я вам отзеркалировал в вашей же манере постановку вопроса - вы на нее точно так же ответить ничего не можете и подтвердить свои слова тоже. Так что насчет балабольства - это вам к зеркалу. Ну детсад развели.

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    919

    12 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    919
    # 22 апреля 2021 16:51 Редактировалось сапер, 1 раз.
    QQSS:

    председатель уже 4й , подписывал 1й где он и что с ним неизвестно , а подписи там председателя и директора компании застройщика

    Речь идет о секретаре и председателе собрания, на котором был установлен взнос. Ищите их, если они готовы подтвердить, что такого решения не было, с Вас ТС вряд ли взыщет взнос в суде.
    Если же в суде они подтвердят свои подписи, то придется платить взнос.

    Добавлено спустя 7 минут 32 секунды

    Вообще, такие вещи. как размер взносов, вступительных и членских, надо уточнять при приобретении квартиры. В некоторых ТС ежемесячно платят взнос больше чем коммунальные в отопительный период