Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    10 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Гостья Member
    офлайн
    Гостья Member

    370

    10 лет на сайте
    пользователь #289514

    Профиль
    Написать сообщение

    370
    # 31 марта 2021 17:08 Редактировалось Гостья, 1 раз.
    deres:

    Гостья:

    Пример - имеем дом на 40 квартир. Для кворума насколько я понимаю на собрании должно присутствовать минимум 27 человек (40/3*2).

    пример -имеем дом на 40 квартир. 2100м2. Для кворума на собрании должно присутствовать собственники минимум 1400 м2

    спасибо. поняла - площадь кв собственников имеет значение. допустим это условие выполнено. сколько из них должно проголосовать за ТС? 933 м2 (1400/3*2)?

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    2094

    14 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    2094
    # 31 марта 2021 18:08
    deres:

    пример -имеем дом на 40 квартир. 2100м2.

    Считать надо и по головам и по метрам -- оба условия должны выполняться одновременно.

    Для кворума (п.3) на собрании должно присутствовать минимум 27чел (40*2/3), владеющих в сумме не менее 1400м2 (2100*2/3) .
    Если пришло 28чел, но они владеют 1300м2 -- кворума нет. Если пришли 26чел, владеющих 1500м2 -- кворума тоже нет.

    Решение принимается (п.4) , если за него (при минимальном кворуме) проголосовало минимум 18чел (27*2/3), владеющих в сумме не менее 934м2 (1400*2/3).
    Если на собрание пришло 30 человек, которые владеют 1500м2 -- решение принимается, если проголосовало 20 человек, имеющих в сумме 1000м2.

  • Гостья Member
    офлайн
    Гостья Member

    370

    10 лет на сайте
    пользователь #289514

    Профиль
    Написать сообщение

    370
    # 31 марта 2021 18:12

    serwik, спасибо огромное за подробное объяснение! теперь все ясно -понятно

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    967

    9 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    967
    # 13 апреля 2021 10:34

    Уважаемые друзья. !
    ТС на районе. В штате есть сантехник и электрик. Вопрос : если у собственника в КВАРТИРЕ закапало или перегорело обязаны ли свои мастера принимать оплачиваемые заявки на устранение проблем. Если да , то на какой документ ссылаться.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21312

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21312
    # 13 апреля 2021 10:49
    natashaliss:

    Уважаемые друзья. !
    ТС на районе. В штате есть сантехник и электрик. Вопрос : если у собственника в КВАРТИРЕ закапало или перегорело обязаны ли свои мастера принимать оплачиваемые заявки на устранение проблем. Если да , то на какой документ ссылаться.

    не обязаны

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    967

    9 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    967
    # 13 апреля 2021 11:18
    wilson:

    natashaliss:

    Уважаемые друзья. !
    ТС на районе. В штате есть сантехник и электрик. Вопрос : если у собственника в КВАРТИРЕ закапало или перегорело обязаны ли свои мастера принимать оплачиваемые заявки на устранение проблем. Если да , то на какой документ ссылаться.

    не обязаны

    -----------------------------------------------------
    Спасибо.
    Уважаемый wilson !
    Это касается только ТС ? Существует перечень платных услуг кем то там утвержденный . Он актуален только для ЖЭС.?
    Очень неудобно , искать специалистов по городу , если свои не берут заявки.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    5602

    11 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    5602
    # 13 апреля 2021 11:41

    Обычно, если в ТС есть сантехник или электрик, то они в частном порядке могут оказывать услуги по договоренности с собственником. Но это добровольно с обеих сторон.

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    natashaliss:

    если свои не берут заявки.

    Какого рода у Вас заявка, что ее не берут? Может очень специфическая, требующая узкого специалиста?

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    967

    9 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    967
    # 13 апреля 2021 13:10
    Sergей:

    Обычно, если в ТС есть сантехник или электрик, то они в частном порядке могут оказывать услуги по договоренности с собственником. Но это добровольно с обеих сторон.

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    natashaliss:

    если свои не берут заявки.

    Какого рода у Вас заявка, что ее не берут? Может очень специфическая, требующая узкого специалиста?

    --------------------
    Замена регулировщика давления воды- закапал. Прибор новый приобрели . Договориться со своими не получается.
    Конечно кто ищет тот всегда найдет. Но проще бы было решить проблему на месте. Спасибо.

  • QQSS Member
    офлайн
    QQSS Member

    286

    11 лет на сайте
    пользователь #215395

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 21 апреля 2021 11:31

    с нового года на вступительные взносы в тс начисляют пеню ?

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2691

    16 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2691
    # 21 апреля 2021 12:38
    QQSS:

    с нового года на вступительные взносы в тс начисляют пеню ?

    определяется уставом ТС, как размер пени так и порядок её уплаты.

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    919

    12 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    919
    # 21 апреля 2021 15:10
    Meibel:

    определяется уставом ТС, как размер пени так и порядок её уплаты

    или решением общего собрания членов ТС

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6844

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6844
    # 21 апреля 2021 15:42
    сапер:

    или решением общего собрания членов ТС

    Наверное простым решением собрания нельзя. Сформулировать со ссылками на нормативку сейчас не могу, но логика такова: Новый член ТС теоретически должен ознакомиться с уставом, с решениями собрания за все годы не должен, да и не реально это. Соответственно знать о наличии пени и ее размера может только из устава. Без внятно оформленого действующего документа (устава) на пеню в случае чего суд пошлет пеневзимателя далеко и без хлеба.

  • QQSS Member
    офлайн
    QQSS Member

    286

    11 лет на сайте
    пользователь #215395

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 21 апреля 2021 16:58

    в моём тс , сумма взносов не указана в уставе , а есть копия доокумента(оригинал потеряли) собрания за 2012 где они решили скинутся на выкуп помещений ( 1500 уе и в дальнейшем брать эту сумму в качестве взносов )

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    2094

    14 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    2094
    # 21 апреля 2021 17:12
    Andry_S:

    логика такова: Новый член ТС теоретически должен ознакомиться с уставом, с решениями собрания за все годы не должен, да и не реально это.

    Следуя вашей логике -- если человек приехал в страну на ПМЖ, то исполнять он обязан только конституцию и те законы, которые приняты после его приезда (с законами и постановлениями за все годы ознакомиться не должен, да и не реально это).
    Согласны?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6844

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6844
    # 21 апреля 2021 17:20 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    serwik, не согласен.
    Устав - это локальный закон ТС. Решение собрания скорее разовое действо, например "покупаем новую детскую площадку", "переоборудуем пустующее помещение под колясочную" и т.п.. Хочешь получить долгоирающее правило - вноси в устав. Но обосновать эту тонкость юридически не возьмусь.

    Вступительный взнос это вообще отдельная тема: продажа/покупка квартиры это переход права собственности (читаем свидетельство), а не возникновение. С переходом права собственности переходят и иные права, как то на внесенные взносы, паи и т.п. Например много лет назад ТС собирало целевой взнос на ремонт входной группы. Вы что, станете новому владельцу предъявлять счет, потому что он не платил этот взнос, да еще и пеню ему насчитаете? :trollface:

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10250

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10250
    # 21 апреля 2021 21:02

    Andry_S, вступительные взносы взымаются по общему правилу со новых членов (разве что обычно собрания делают ислоючение для супругов) , которые, став собственниками автоматически вступают в ТС. При этом собственность у них (кроме этапа строительства) образуется как раз путем перехода права, а не его возникновения.

    Про древний целевой взнос вообще не понял заворот мысли.
    Собственник согласно ст.179 ЖК обязан своевременно уплачивать членские, целевые и вступительные взносы, а также иные предусмотренные законодательством платежи.
    В ст. 164 указано, что состав и порядок внесения вступительного, членских и целевых взносов указывается в Уставе.
    Если кто-то не уплатил какой-то целевой взнос и продал квартиру, ТСу прямая дорога в суд за побуждением к взысканию, а не вымогать у нового собственника долги прежнего.

  • QQSS Member
    офлайн
    QQSS Member

    286

    11 лет на сайте
    пользователь #215395

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 22 апреля 2021 10:08

    у нас в уставе нет состава и суммы вступительных взносов , есть только ксерокопия незаверенная ( оригинал утерян ) от собрания 10 летней давности где прописана сумма ещё в миллионах , и там 4 пункта 1й на приобретение мебели и прочего , 2й на выкуп одного помещения , 3й выкуп ещё одного помещения и 4й на содержание товарищества до 2012 года . И теперь всем новым собственникам выставляют эту сумму .

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6844

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6844
    # 22 апреля 2021 12:03 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).
    iks:

    Про древний целевой взнос вообще не понял заворот мысли.

    Пробую разжевать еще раз:
    Купил человек квартиру у прежнего владельца, который платил все взносы. Тут гипотетический председатель достает решение общего собрания 10-ти летней давности о целевом взносе "на цветочки". Предъявляет его новому владельцу: "Вот решение ОС, вы этот взнос не уплачивали, значит должны, плюс пеня за 10 лет". Разумеется это нонценс с обывательской точки зрения, а с юридической при покупке квартиры к новому владельцу перешло и право на оплаченные взносы. Точно таким же образом перешло право на внесенный вступительный взнос. В общем вступительный взнос это только при возникновении права собственности, т.е. на момент образования ТС или расширения вновь появившимися объектами. Знаю, что повсеместно практикуется брать вступительный со всех, но хорошему юристу не составит труда опротестовать подобное требование в суде. И даже с вашим(?) измененным уставом.
    QQSS, знаю, будут делать большие глаза, но можно попытаться.

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    9536

    18 лет на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    9536
    # 22 апреля 2021 12:33
    Andry_S:

    Точно таким же образом перешло право на внесенный вступительный взнос.

    не может оно перейти, потому что это именно вступительный взнос, он сопровождает конкретное действие.

    Добавлено спустя 56 секунд

    Вступает же не недвижимость, а ее собственник.

    Гадство...
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6844

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6844
    # 22 апреля 2021 12:52

    PlutOn, "я не вступаю, я заменяю предыдущего".
    Этот спор без конца, у сторон отсутствуют безоговорочные аргументы.