Товарищество собственников

Если собственник квартиры несовершеннолетний ребенок, может ли его родитель как его представитель быть членом правления? Голосовать то точно будет за ребенка один из родителей ведь?

Здравствуйте. Подскажите где почитать или может есть фиксированный тариф? Вообщем, сколько нужно платить если тсж передали управляющей компании?

Krim2012:

Здравствуйте. Подскажите где почитать или может есть фиксированный тариф? Вообщем, сколько нужно платить если тсж передали управляющей компании?

Сколько компания выставит, если попадаете под действие Указа, максимум не регламентирован. Если управляет уполномоченное лицо (от исполкома), то пока общее собрание членов ТС не проголосует за размер взноса, никому ничего не должны.

Krim2012:

Как объясняет бухгалтер мы переходим в службу заказчика и у них расценки за м2.

Узнайте подробнее и причины в том числе. Раньше взнос на содержание ТС и необходимые покупки как платили? Было решение общего собрания? ТС не ликвидировано? Председатель занимает свою должность или уволен и нового нет?

Krim2012:

В этом вся загвоздка. ТС ликвидировать как я понимаю нельзя теперь. Или нам голову дурят?

Раз нет председателя и назначено уполномоченное лицо, то деятельность ТС ставится на паузу. Уполномоченное лицо (скорее всего организация ЖКХ) должно предложить каждому собственнику заключить договор на управление общим имуществом. в этом договоре и будет прописана стоимость услуг.
А председатель куда делся?
ТС можно ликвидировать, кворум 2/3 и решение "за ликвидацию" 2/3 голосов

Мнение аудитора по поводу установки системы видеонаблюдения и прочих дополнительных услуг: взимание платы за дополнительные услуги без заключения договора на оказание этих услуг (обслуживание домофона, услуга ЕРИП, установка видеонаблюдения и др.) является НАРУШЕНИЕМ.

Подробнее см. ниже.

"С жильцов домов, проживающих в не обслуживаемом организациями ЖКХ жилищном фонде, взимается плата за дополнительные услуги без заключения договора на оказание этих услуг (обслуживание домофона, услуга ЕРИП и др.)

Участник совместного домовладения обязан нести расходы по эксплуатации общего имущества совместного домовладения в порядке, предусмотренном законодательством (ч. 1 п. 1 ст. 147 ЖК).

Плата за дополнительные жилищно-коммунальные услуги включает плату за жилищно-коммунальные услуги, предоставляемые дополнительно к основным жилищно-коммунальным услугам в соответствии с договорами на оказание дополнительных жилищно-коммунальных услуг (п. 3 ст. 30 ЖК).

Такие дополнительные жилищно-коммунальные услуги, как установка и техническое обслуживание домофонов, систем видеонаблюдения за жилым домом и придомовой территорией; содержание вахтеров (консьержей); замена напольных грязезащитных ковровых покрытий и обустройство придомовых территорий элементами озеленения, благоустройство и их дальнейшее содержание в рамках эксплуатации жилищного фонда, не оказываются. Они оказываются потребителям дополнительно, поскольку их предоставление для нормальной эксплуатации жилого дома не является необходимым и обязательным. Любой потребитель вправе отказаться от получения дополнительной жилищно-коммунальной услуги (ч. 3 п. 5 ст. 29 ЖК, перечень дополнительных ЖКУ).

Попытка лишить потребителя права на отказ от получения дополнительной жилищно-коммунальной услуги путем заключения договора только с ТС и отнесение затрат по такому договору на эксплуатацию жилищного фонда является необоснованным и неправильным толкованием правовых норм. Другими словами, если организация, непосредственно оказывающая услугу, заключает договор с ТС, то ТС обязано заключить договоры на предоставление этой услуги со всеми жильцами дома - членами ТС, поскольку именно они являются потребителями услуги.

Председатель правления дополнительно к обязанностям, установленным ЖК, обязан обеспечивать предоставление дополнительных жилищно-коммунальных услуг на основании отдельного договора на оказание дополнительной жилищно-коммунальной услуги (абз. 4 подп. 1.7 п. 1 Указа N 53.

Порядок пользования дополнительными жилищно-коммунальными услугами и распределения расходов по их предоставлению устанавливается решением общего собрания участников совместного домовладения. При этом любой участник ТС вправе отказаться от получения дополнительных жилищно-коммунальных услуг и не оплачивать их (п. 3 ст. 147 ЖК).

Как правило, расходы на оказание дополнительных жилищно-коммунальных услуг в ТС распределяются только между теми его членами, которые выразили согласие на получение данных услуг.

На практике может сложиться ситуация, когда нельзя ограничить в пользовании "неплательщика" теми дополнительными услугами, за которые заплатили остальные члены ТС. Большинству ТС такая ситуация кажется несправедливой, но на сегодня однозначного правового решения нет. Ранее (до июля 2016 г.) многие ТС относили расходы по содержанию консьержей, обустройству территории к расходам по содержанию домовладения, которые должны оплачиваться в обязательном порядке. Эти расходы покрывались за счет членских и иных взносов, которые вносились членами ТС на основании решения общего собрания их членов для дополнительного финансирования работ и мероприятий, утвержденных собранием. Но после того, как законодательно эти услуги (консьержи, обустройство территории и др.) отнесены к дополнительным услугам, взимать плату за эти услуги в обязательном порядке с каждого члена ТС без заключенного договора невозможно."

В хозяйственном праве есть принцип свободы договора, который говорит о том, что граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена законодательством или добровольно принятым обязательством.

Вместе с тем, согласно Жилищному кодексу решением общего собрания большинство могло навязывать свое мнение меньшинству, понудив последнее к оплате услуг, в которых это меньшинство (например пенсионеры) не нуждается,

Для устранения этого противоречия в 2016 году был установлен закрытый перечень дополнительных услуг, которые может оказывать товарищество. В этот перечень входит, в том числе, установка системы видеонаблюдения без каких-либо уточнений.

Проблема теперь решается следующим образом: кому нужно видеонаблюдение, тот на него сбрасывется, кому не нужно, тот не сбрасывается, даже не смотря на то, что в последствии сможет получать выгоды от его наличия в доме. Аналогично и по другим услугам.

С каждым жильцом, изъявившим желание получать дополнительные услуги, требуется заключить договор. Это позволяет обеспечить соблюдение закрепленного в хозяйственном праве принципа свободы договора.

Однако необходимо отметить, что такой подход не применим в отношении участия жильцов в расходах по эксплуатации (содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту) общего имущества. В этом случае все члены ТС вносят обязательные платежи в размерах, установленных общим собранием членов ТС (абз. 4 ч. 1 п. 1 ст. 167 ЖК). Размеры этих платежей определяются пропорционально принадлежащей каждому члену ТС доле в праве общей собственности на общее имущество исходя из общей стоимости затрат на содержание и ремонт общего имущества, определенных в соответствии с законодательством.

Причем неиспользование членом ТС принадлежащих ему объектов недвижимого имущества либо отказ от владения и пользования общим имуществом не являются основаниями для освобождения его полностью или частично от участия в таких расходах.

3249405, снова нет прямого ответа на вопрос: вправе ли общее собрание большинством голосов приобрести камеры, регистратор, осуществить их наладку в целях контроля за соблюдением правил эксплуатации мест общего пользования и доступа к общему имуществу без предоставления индивидуально выделенных услуг видеонаблюдения собственникам?

принимая это решение, собственники осознают, что это наиболее дешевый выбор для обеспечения сохранности:
- либо содержать охрану
- либо видеонаблюдение
- либо по факту причинения ущерба общему имуществу неустановленным лицом скидываться на восстановление, при чем тут уже без всяких исключений и нежеланий уважаемых пенсионеров, причем заранее известно, что суммы могут быть в т.ч. и просто огромными по сравнению с вариантами 1 и 2

можете ли как-то прокомментировать данную ситуацию? Вы реально считаете, что законодательство предусматривает исключительно 3й вариант?

А как же тогда установленные кодексом права ТС утвердить смету и взнос и обязанность собственников взносы платить?

это право не ограничивают полностью, а лишь в тех позициях, что указали как доп.услугу.

Если подключение квартир к системе видеонаблюдения не планируется, подключается только помещение ТС, где будет установлен сервер, какие индивидуальные договора?

чисто теоретически, услуга оказывается обслуживающей систему видеонаблюдения организацией в пользу ТС, ведь договор заключается между ней и ТС А вот если как белтелеком, где у пользователя есть доступ к камерам и архиву - то это есть доп.услуга.

Надо правильно задать вопрос в какой-то соответствующий орган, но в какой? В совмин, кто это назвал доп.услугами - они спустят в минЖКХ, которые ответ, что не в праве давать разъяснения по такому документу, но считают, что "бла-бла-бла"

В чем еще "прикол", когда получал статус уполномоченной организации, Драпей (фрун.исполком) сказал, что список доп.услуг исчерпывающий, и например нанять садовника обычным решением общего собрания (включить в штатное расписание) - не проблема, буду платить все. Тогда он намекнул, что вахтера можно назвать другой профессией - той же убощицей со своим графиком работы и на этом дело по вахтеру закроется.

Про систему видеонаблюдения не говорили, а видимо жаль.

3249405:

Как правило, расходы на оказание дополнительных жилищно-коммунальных услуг в ТС распределяются только между теми его членами, которые выразили согласие на получение данных услуг.

не может этого быть!