Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    10 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • OLEG-2015 Member
    офлайн
    OLEG-2015 Member

    285

    5 лет на сайте
    пользователь #1821168

    Профиль
    Написать сообщение

    285
    # 16 февраля 2021 22:37 Редактировалось OLEG-2015, 1 раз.

    Так не предусмотрено в ЖК никакого электронного собрания. Есть только очное либо письменный опрос. При очном допускаются предварительные письменные заявления. И все.

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2691

    16 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2691
    # 16 февраля 2021 23:28

    Пока не будет ЭЦП (электронного документа), говорить об электронном голосовании не представляется возможным + не забывать про создание и аттестацию системы защиты информации подобных информационных систем.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10247

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10247
    # 16 февраля 2021 23:53 Редактировалось iks, 2 раз(а).
    serwik:

    iks:

    нтересно, есть ли механизмы проведения собраний в электронном виде?

    Подозреваю, что для придания юридической силы нужно системе в целом и каждому голосующему в отдельности иметь сертифицированную ЭЦП...
    Иначе никаких гарантий, что вместо Васи Петрова не будет голосовать Петя Васечкин.

    интересно, а сертифицированная подпись разве дает такую гарантию (что вместо владелицы-жены голосует ее супруг или дитё?)

    serwik:

    На живом собрании паспорт обязаны проверять.

    вот это уже ближе к теме

    1 вариант.
    можно ведь если не автоматизировать, то электронизировать голосование в форме письменного опроса, исключив личное присутствие и позволив задействовать удаленно находящихся собственников:
    1) разослать собственникам по известным контактам извещения с образцом бюллетеня
    2) попросить всех распечатать бюллетень или заполнить вручную по образцу, подписать и сфотографировать на фоне паспорта, прислать в email ТС
    3) подсчитать такие своеобразные "электронные" голоса как при обычном подсчете письменного опроса

    чем не электронная форма? ;)

    2 вариант:
    общим собранием решить, что общие собрания и голосования проводятся на форуме собственников, куда доступ выдается только под роспись в книге учета собственникам либо их законным представителям (с такими же обязательствами по передаче в случае необходимости)

    двухфакторную (а то и трехфакторную) аутентификацию форумы поддеживают, можно при логине после пароля спросить и номер паспорта, свидетельства о регистрации и сравнить с хранящейся информацией и т.п. - для отсеивания случайностей вполне достаточно.

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    imho, закону ничего не противоречит, что здесь будет недостаточно, если один из таких механизмов голосования принят квалифицированным большинством общего собрания, т.е. он априори устраивает собственников?

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    2070

    13 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    2070
    # 17 февраля 2021 09:21 Редактировалось serwik, 1 раз.
    iks:

    интересно, а сертифицированная подпись разве дает такую гарантию (что вместо владелицы-жены голосует ее супруг или дитё?)

    при получении ЭЦП владелец подписывает документ о том, что он сам несёт ответственность за несанкционированное применение его подписи третьими лицами (т.е отвечает за эту подпись как за свою). И далее это его личные проблемы.
    так же как и на очное собрание можно выдать доверенность любому третьему лицу...

    iks:

    сфотографировать на фоне паспорта

    т.е. при первом голосовании вы передадите правлению фото вашего паспорта. и дальше -- правление с этим фото сможет от вашего имени подписывать любые документы за вас и вы не будете против этого возражать?
    Или паспорт каждый фотографировать на фоне сегодняшнего номера "Советской Белоруссии"? :)
    Фото паспорта ничего и никогда не подтверждает.

    ПС. Если жильцам лень жопу поднять и принять решение -- никаким упрощением процедуры преодолеть этого нельзя. Мало того -- можно только еще больше отучить думать. Так можно только упростить задачу "обойтись при принятии решения без мнения жильцов".

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10247

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10247
    # 17 февраля 2021 09:42 Редактировалось iks, 1 раз.
    serwik:

    при получении ЭЦП владелец подписывает документ о том, что он сам несёт ответственность за несанкционированное применение его подписи третьими лицами (т.е отвечает за эту подпись как за свою). И далее это его личные проблемы.

    т.е. сертифицирующий орган оказывает дорогую платную услугу собственникам по разовой идентификации индивида и взятии с его расписки, верно? :lol:
    а правление ТС, скажем, такую "услугу" - идентификация и взятие подписки о персональной ответственности индивида за утечку учетных данных - разве оказать неспособно своим собственникам по поручению общего собрания? :-?

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    serwik:

    т.е. при первом голосовании вы передадите правлению фото вашего паспорта. и дальше -- правление с этим фото сможет от вашего имени подписывать любые документы за вас и вы не будете против этого возражать

    не так: речь о фотографии заполненного бюллетеня на фоне паспорта (т.е. и подписанный бюллетень и паспорт одновременно в кадре).
    такая фотография приходит на почту ТС и председатель или кто-то из правления распечатывает и визирует, т.е. берет на себя ответственость за обработку конкретного голоса в конкретный момент. при малейших подозрениях - не подписывает и такой голос не учитывается.
    какие вопросы у кого могут возникнуть?
    если вопросы будут - ответственный даст все пояснения об установленном общим собранием порядке своих действий всем имеющим отношение, да хоть вплоть до суда ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    :znaika: для желающих проголосовать находящихся удаленно собственников (да и вообще для всех в период пандемии) - вышеописанный метод является вполне себе достойном выходом :shuffle:

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    8798

    10 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    8798
    # 17 февраля 2021 10:58
    iks:

    е так: речь о фотографии заполненного бюллетеня на фоне паспорта (т.е. и подписанный бюллетень и паспорт одновременно в кадре).
    такая фотография приходит на почту ТС и председатель или кто-то из правления распечатывает и визирует, т.е. берет на себя ответственость за обработку конкретного голоса в конкретный момент. при малейших подозрениях - не подписывает и такой голос не учитывается.
    какие вопросы у кого могут возникнуть?

    если вы решили задействовать почту- нахрена вся эта клоунада, когда есть 146% легальный способ под названием

    OLEG-2015:

    письменный опрос.

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    918

    12 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    918
    # 17 февраля 2021 11:21
    deres:

    нахрена вся эта клоунада, когда есть 146% легальный способ под названием

    кворум 2/3 против 1/2. Или у Вас так много активных?

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    8798

    10 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    8798
    # 17 февраля 2021 12:06
    сапер:

    кворум 2/3 против 1/2. Или у Вас так много активных?

    у нас есть уполномоченные. достаточно 1 активного, чтобы все организовать

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10247

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10247
    # 17 февраля 2021 13:18
    deres:

    если вы решили задействовать почту- нахрена вся эта клоунада, когда есть 146% легальный способ под названием письменный опрос

    О нем и речь, но как правило (из практики) процентов 20 голосуют удаленно вышеописанным методом.
    И в этом случае кворум устойчиво есть для любых вопросов. А без голосующих удаленно - ой как далеко не так.

  • vitsaminsk Member
    офлайн
    vitsaminsk Member

    453

    10 лет на сайте
    пользователь #362584

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 20 февраля 2021 11:46 Редактировалось vitsaminsk, 4 раз(а).

    del

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10247

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10247
    # 20 февраля 2021 16:33

    vitsaminsk, :super:

    Только вот при общем большом числе 400+ собственнинков индивидуальная работа (с email, viber, skype и тп.. ) все таки затруднена: телефоны, почты и т.п. меняются быстрее, чем успеваешь включить их в реестр.

    Соответственно, на мой взгляд наиболее реален механизм проведения собраний в форме письменного опроса, при котором

    • основное действо проводится через одну из известных платформ (люди голосуют в вебе или при помощи мобильного приложения), его результаты по каждому голосовавшему распечатываются правлением в виде бюллетеня и заверяются ("с реестром сверено, заявлений об утрате доступа к логину/паролю на такую-то дату в ТС не поступало, дата, ФИО, подпись"), и засчитываются как голос письменного опроса
    • не исключается и возможность реального письменного волеизъявления для желающих проголосовать на бумажках и поставить собственноручную подпись.

    Остается открытым вопрос:

    • достаточно ли решения уже состоявшегося общего собрания "согласны на проведение собраний в электронной форме, поручаем правлению определить порядок" и собственно этого самого порядка, закрепленного протоколом правления?
    • или обязательно с каждого требовать еще и заверенные председателем доверенности при регистрации учетных данных на платформе
      Доверяю любому действующему члену правления ТС заверять мой голос, осуществленный в форме опроса на такой-то электронной платформе при отсутствии в ТС на момент начала подсчета голосов проводящегося в форме письменного опроса собрания собственников ТС физически заполненного мной или моим законным представителем бюллетеня либо уведомлений от меня о потере контроля над учетными данными данной платформы.

      дата
      собственник такого-то объекта
      ФИО подпись

    :-?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21113

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21113
    # 21 февраля 2021 16:00

    председателя исполком согласует уже после выбора на общем собрании, верно? фрунзенский район, если вдруг у всех разное.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • vitsaminsk Member
    офлайн
    vitsaminsk Member

    453

    10 лет на сайте
    пользователь #362584

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 23 февраля 2021 10:27 Редактировалось vitsaminsk, 2 раз(а).

    del

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21113

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21113
    # 23 февраля 2021 12:04

    Да, конечно, а как по другому?)

    Но желательно, чтоб пред прошёл неформальное согласование перед голосованием в исполкоме, просто сходил на приём

    Причём сейчас пред должен пройти аттестацию (экзамен) и получить сертификат без этого его не согласуют

    спасибо за инфу
    по другому - сначала согласовали тебя в исполкоме, потом ты избираешься :D Потому как попасть на избранного, но потом не согласованного тянет на новое общее собрание со всем его гемором, а согласовался, но не избрали - так избрали кого-то другого согласованного :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • vitsaminsk Member
    офлайн
    vitsaminsk Member

    453

    10 лет на сайте
    пользователь #362584

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 23 февраля 2021 15:03 Редактировалось vitsaminsk, 1 раз.

    del

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    5598

    11 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    5598
    # 23 февраля 2021 15:41
    wilson:

    по другому - сначала согласовали тебя в исполкоме, потом ты избираешься

    Я бы сказал немного иначе. Главное иметь сертификат и курсы повышения квалификации, чтобы не было формального повода не согласовать. Тогда можно не прогибаться.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6800

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6800
    # 23 февраля 2021 15:51
    vitsaminsk:

    поэтому и говорю - желательно будущему преду подойти неофициально в администрацию перед голосованием

    зачем эта ерунда, когда надо просто

    wilson:

    сначала согласовали тебя в исполкоме, потом ты избираешься

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    5598

    11 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    5598
    # 23 февраля 2021 16:21

    Теперь предварительное согласование жилищным законодательством не предусмотрено.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    После избрания председателя правления организации собственников общим
    собранием организации собственников его кандидатура должна быть согласована с
    местным исполнительным и распорядительным органом.
    Местный исполнительный и распорядительный орган отказывает в согласовании
    кандидатуры на должность председателя правления организации собственников, если:
    не представлены документы, перечень которых устанавливается местным
    исполнительным и распорядительным органом;
    из представленных документов установлено, что кандидат не соответствует
    требованиям, установленным частью первой настоящего пункта;
    в течение последних трех лет с кандидатом были прекращены трудовые отношения
    за неоднократное нарушение обязанностей председателя правления организации
    собственников, установленных законодательством;
    кандидат ранее совершил умышленное преступление, судимость за которое не снята
    и не погашена.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6800

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6800
    # 23 февраля 2021 16:34

    SERG 001, это новый ЖК(2020)? Всегда надо обращаться к первоисточнику, но часто лень )
    Глубина проработки чувствуется, то Указ требует согласование ДО, то многолетнерожаемый ЖК уже говорит ПОСЛЕ.

    Само по себе согласование избранного председателя, имеющего сертификат - весьма интересная процедура, скорее всего никак не регламентированная. Ну не нравишься ты администрации, взгляды "не те" - досвидос.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    5598

    11 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    5598
    # 23 февраля 2021 16:39

    Да, это новый ЖК, Ст. 170. Указ уже скоро будет год, как не действует. Отменили.