Товарищество собственников

Так не предусмотрено в ЖК никакого электронного собрания. Есть только очное либо письменный опрос. При очном допускаются предварительные письменные заявления. И все.

serwik:

iks:

нтересно, есть ли механизмы проведения собраний в электронном виде?

Подозреваю, что для придания юридической силы нужно системе в целом и каждому голосующему в отдельности иметь сертифицированную ЭЦП...
Иначе никаких гарантий, что вместо Васи Петрова не будет голосовать Петя Васечкин.

интересно, а сертифицированная подпись разве дает такую гарантию (что вместо владелицы-жены голосует ее супруг или дитё?)

serwik:

На живом собрании паспорт обязаны проверять.

вот это уже ближе к теме

1 вариант.
можно ведь если не автоматизировать, то электронизировать голосование в форме письменного опроса, исключив личное присутствие и позволив задействовать удаленно находящихся собственников:
1) разослать собственникам по известным контактам извещения с образцом бюллетеня
2) попросить всех распечатать бюллетень или заполнить вручную по образцу, подписать и сфотографировать на фоне паспорта, прислать в email ТС
3) подсчитать такие своеобразные "электронные" голоса как при обычном подсчете письменного опроса

чем не электронная форма?

2 вариант:
общим собранием решить, что общие собрания и голосования проводятся на форуме собственников, куда доступ выдается только под роспись в книге учета собственникам либо их законным представителям (с такими же обязательствами по передаче в случае необходимости)

двухфакторную (а то и трехфакторную) аутентификацию форумы поддеживают, можно при логине после пароля спросить и номер паспорта, свидетельства о регистрации и сравнить с хранящейся информацией и т.п. - для отсеивания случайностей вполне достаточно.

imho, закону ничего не противоречит, что здесь будет недостаточно, если один из таких механизмов голосования принят квалифицированным большинством общего собрания, т.е. он априори устраивает собственников?

serwik:

при получении ЭЦП владелец подписывает документ о том, что он сам несёт ответственность за несанкционированное применение его подписи третьими лицами (т.е отвечает за эту подпись как за свою). И далее это его личные проблемы.

т.е. сертифицирующий орган оказывает дорогую платную услугу собственникам по разовой идентификации индивида и взятии с его расписки, верно?
а правление ТС, скажем, такую "услугу" - идентификация и взятие подписки о персональной ответственности индивида за утечку учетных данных - разве оказать неспособно своим собственникам по поручению общего собрания?

serwik:

т.е. при первом голосовании вы передадите правлению фото вашего паспорта. и дальше -- правление с этим фото сможет от вашего имени подписывать любые документы за вас и вы не будете против этого возражать

не так: речь о фотографии заполненного бюллетеня на фоне паспорта (т.е. и подписанный бюллетень и паспорт одновременно в кадре).
такая фотография приходит на почту ТС и председатель или кто-то из правления распечатывает и визирует, т.е. берет на себя ответственость за обработку конкретного голоса в конкретный момент. при малейших подозрениях - не подписывает и такой голос не учитывается.
какие вопросы у кого могут возникнуть?
если вопросы будут - ответственный даст все пояснения об установленном общим собранием порядке своих действий всем имеющим отношение, да хоть вплоть до суда

для желающих проголосовать находящихся удаленно собственников (да и вообще для всех в период пандемии) - вышеописанный метод является вполне себе достойном выходом

deres:

нахрена вся эта клоунада, когда есть 146% легальный способ под названием

кворум 2/3 против 1/2. Или у Вас так много активных?

deres:

если вы решили задействовать почту- нахрена вся эта клоунада, когда есть 146% легальный способ под названием письменный опрос

О нем и речь, но как правило (из практики) процентов 20 голосуют удаленно вышеописанным методом.
И в этом случае кворум устойчиво есть для любых вопросов. А без голосующих удаленно - ой как далеко не так.

vitsaminsk,

Только вот при общем большом числе 400+ собственнинков индивидуальная работа (с email, viber, skype и тп.. ) все таки затруднена: телефоны, почты и т.п. меняются быстрее, чем успеваешь включить их в реестр.

Соответственно, на мой взгляд наиболее реален механизм проведения собраний в форме письменного опроса, при котором

• основное действо проводится через одну из известных платформ (люди голосуют в вебе или при помощи мобильного приложения), его результаты по каждому голосовавшему распечатываются правлением в виде бюллетеня и заверяются ("с реестром сверено, заявлений об утрате доступа к логину/паролю на такую-то дату в ТС не поступало, дата, ФИО, подпись"), и засчитываются как голос письменного опроса
• не исключается и возможность реального письменного волеизъявления для желающих проголосовать на бумажках и поставить собственноручную подпись.

Остается открытым вопрос:

• достаточно ли решения уже состоявшегося общего собрания "согласны на проведение собраний в электронной форме, поручаем правлению определить порядок" и собственно этого самого порядка, закрепленного протоколом правления?
• или обязательно с каждого требовать еще и заверенные председателем доверенности при регистрации учетных данных на платформе
  шаблон

  Доверяю любому действующему члену правления ТС заверять мой голос, осуществленный в форме опроса на такой-то электронной платформе при отсутствии в ТС на момент начала подсчета голосов проводящегося в форме письменного опроса собрания собственников ТС физически заполненного мной или моим законным представителем бюллетеня либо уведомлений от меня о потере контроля над учетными данными данной платформы.

  дата
  собственник такого-то объекта
  ФИО подпись

del

del

vitsaminsk:

поэтому и говорю - желательно будущему преду подойти неофициально в администрацию перед голосованием

зачем эта ерунда, когда надо просто

wilson:

сначала согласовали тебя в исполкоме, потом ты избираешься

SERG 001, это новый ЖК(2020)? Всегда надо обращаться к первоисточнику, но часто лень )
Глубина проработки чувствуется, то Указ требует согласование ДО, то многолетнерожаемый ЖК уже говорит ПОСЛЕ.

Само по себе согласование избранного председателя, имеющего сертификат - весьма интересная процедура, скорее всего никак не регламентированная. Ну не нравишься ты администрации, взгляды "не те" - досвидос.