Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    10 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    2070

    13 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    2070
    # 5 февраля 2021 16:29 Редактировалось serwik, 1 раз.
    VERA-1983:

    беспорядок в делах это всего лишь предположения

    но действующего председателя на основании "всего лишь предположений" уже не хотят даже допускать к участию....

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    5598

    11 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    5598
    # 5 февраля 2021 16:41

    У жильцов через одного корона на голове, или кокарда. Считают, что председатель всем все должен. И не понимают, что товарищество - это сами собственники, а не председатель.
    Лечится либо длительно либо быстро.
    Длительно - это когда начинают гнобить и менять председателей, и убеждаются, что почему-то каждый последующий говорит и делает примерно так же как и предыдущий. Потому что дело не в предах, а в законах и в жильцах.
    Либо быстро - это когда собственник сам становится председателем и через пару месяцев осознает, как он был неправ, и насколько недооценивал глобальность проблемы. А сбегать уже неудобно перед соседями.

  • VERA-1983 Member
    офлайн
    VERA-1983 Member

    299

    11 лет на сайте
    пользователь #172701

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 5 февраля 2021 16:50
    SERG 001:

    VERA-1983:

    письменных тоже ! в это сложно поверить но эта ПРАВДА!

    Правление напрягайте. Это их компетенция. Собрание может созвать правление, ревизионная комиссия, 1/4 часть всех собственников и администрация р-на.

    Добавлено спустя 41 секунда

    Вы просто собственник или в органах управления состоите?

    я в уполномоченных состою

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    5598

    11 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    5598
    # 5 февраля 2021 16:52

    А собрания уполномоченных как часто проходят?

  • fenics-1983 Junior Member
    офлайн
    fenics-1983 Junior Member

    72

    9 лет на сайте
    пользователь #571901

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 6 февраля 2021 15:47
    iks:

    fenics-1983полагаю, можно в произвольном порядке написать требования и их обосование, после чего отправить заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения. Также попытаться вручить лично под роспись либо при свидетелях (чем больше, тем лучше) зафиксировать отказ от получения уведомления.

    В соответствии с ч.4 ст.179 ЖК РБ собственники обязаны:
    - соблюдать устав организации собственников, выполнять решения общего собрания (собрания уполномоченных) членов организации собственников, а также решения иных органов управления и ревизионной комиссии, не противоречащие законодательству;
    - соблюдать требования жилищного законодательства, в том числе правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений;
    - участвовать в управлении организацией собственников, присутствовать на общих собраниях ее членов, исполнять свои обязательства перед этой организацией;
    - своевременно и в полном объеме вносить вступительный, членские и целевые взносы и иные платежи, предусмотренные законодательством;
    - заключить договоры с соответствующими организациями на предоставление отдельных видов жилищно-коммунальных услуг;
    - нести расходы по эксплуатации объектов недвижимого имущества, а также своевременно осуществлять иные платежи, предусмотренные законодательством;
    - проводить за свой счет ремонт занимаемого им объекта недвижимого имущества;
    - исполнять иные обязанности в соответствии с настоящим Кодексом, иными актами законодательства и уставом организации собственников.

    В соответствии с Уставом ТС "название", каждый член ТС обязан ...

    Размер членского взноса ТС "название" установлен общим собранием собственников (пункт ... протокола правомочного общего собрания от ДД ММ ГГГГ)

    На основании вышеизложенного предлагаем Вам в досудебном порядке в месячный срок до ДД.ММ.ГГГГ погасить имеющуюся задолженность перед ТС, в противном случае ТС оставляет за собой право на отстаивание интеерсов в суде.

    Тел. для связи .....

    М.П. подпись /ФИО/

    Большое человеческое спасибо

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10247

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10247
    # 15 февраля 2021 12:01

    Кто знает, если ТС для осуществления своих функций по содержанию общего имущества нужна система видеонаблюдения в некоторых ключевых точках МОП, нужно ли со всеми собственниками заключать договор на доп.услуги?

    Либо - что логично - можно просто после закупочных процедур выставить доп.взносы на основании решения общего собрания?

    p.s. имеется решение общего собрания, сформулированное так: "правлению определить места размещения видеокамер, провести тендер и закупить необходимое оборудование"

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21113

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21113
    # 15 февраля 2021 12:07 Редактировалось wilson, 1 раз.

    По мне так это доп.услуга.

    И как ТС для осуществеления своих (каких именно) функций обосновавывает необходить видеосистемы?

    П.С. Либо если хочется все же, то я бы в общем собрании прописал вопрос такой: "установить целевой взнос на систему видеонаблюдения в размере хх рублей с м.кв." и также выставил в платежке - "целевой взнос"

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10247

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10247
    # 15 февраля 2021 17:17 Редактировалось iks, 2 раз(а).
    wilson:

    И как ТС для осуществеления своих (каких именно) функций обосновавывает необходить видеосистемы?

    элементарно.
    в ТС есть ценное имущество, которое кто-то периодически портит либо потенциально может спереть.

    для контроля нужно либо содержать человека либо поставить камеры - так принято в современном мире
    т.е.централизованное видеонаблюдение за общим имуществом - это средство для оптимального выполнения задач по содержанию в исправном состоянии общего имущества

    равно как ведро и швабра с метелкой - средство для уборщицы, никто же не говорит ей: "зарплату получаешь, и хватит: пинай мусор ногами за пределы МОП" :lol:

    в моем понимании доп услуга "видеонаблюдение" - это когда у заказавшего ее человека есть интерес и возможность в онлайн-режиме смотреть, что происходит в его зоне интересов (за его дверью или дверью подъезда или МОП).

    когда он лишен этой возможности, а средства наблюдения установлены в целях выявления виновных в нанесении ущерба ОБЩЕМУ ИМУЩЕСТВУ плюс само наличие видеонаблюдения останавливает негодяев - какая же это доп услуга?

    т.е. условно сопрут кабель из лифтшахты за $5тыс - платить за покупку нового будут все собственники если не найдут укравшего.
    а поставить наблюдение за $500 и обезопасить себя - это по желанию?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21113

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21113
    # 15 февраля 2021 18:28

    т.е. условно сопрут кабель из лифтшахты за $5тыс - платить за покупку нового будут все собственники если не найдут укравшего.
    а поставить наблюдение за $500 и обезопасить себя - это по желанию?

    да

    все остальное ваше субъективное мнение.

    Для примера, председатель так машине будет успевать быстрее делать свою работу, давайте купим ему авто - не обязательно бмв, можно джили :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10247

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10247
    # 15 февраля 2021 22:24

    должен работать принцип разумности, а не "буквенного сходства с где-то заявленным".
    если видеонаблюдение - услуга для граждан/собственников, они должны ее оплачивать по отдельному договору
    если нет, и оно нужно товариществу для обеспечения контроля над имуществом собственников - это не допуслуга собственникам )))

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    5598

    11 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    5598
    # 15 февраля 2021 22:37

    Предполагаю, что видеонаблюдение появилось в списке допуслуг для случаев оказания такой услуги сторонней организацией, а не покупкой его самим ТС. Например, вешает свои камеры Белтелеком и разрешает доступ к камерам заключившим договор собственникам. Как телевидение и интернет. Вот классическая доп. услуга и заключение договора здесь уместно и логично. А вот что покупает ТС на основании решения общего собрания и за счет взносов, - это уже совсем другая песня.

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Белтелеком, естественно, навязывать свою услугу не может и обязан заключить договор.
    Но не ТС.

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    8799

    10 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    8799
    # 15 февраля 2021 23:30

    видеонаблюдение= услуга
    видекамеры на стенах, кабели и видеорегистратор=общее имущество.

    iks:

    в ТС есть ценное имущество, которое кто-то периодически портит либо потенциально может спереть.

    для контроля нужно либо содержать человека либо поставить камеры - так принято в современном мире
    т.е.централизованное видеонаблюдение за общим имуществом - это средство для оптимального выполнения задач по содержанию в исправном состоянии общего имущества

    +1
    повесил в подъезде и лифте камеры- и ни одного залета пару лет. даже курцы испарились. народ приходит-видит камеры-ведет себя максимально культурно.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10247

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10247
    # 16 февраля 2021 12:29
    deres:

    видеонаблюдение= услуга
    видекамеры на стенах, кабели и видеорегистратор=общее имущество.

    :super:
    аргумент лаконичный и понятный, спасибо!

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21113

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21113
    # 16 февраля 2021 13:24 Редактировалось wilson, 1 раз.
    iks:

    должен работать принцип разумности, а не "буквенного сходства с где-то заявленным".
    если видеонаблюдение - услуга для граждан/собственников, они должны ее оплачивать по отдельному договору
    если нет, и оно нужно товариществу для обеспечения контроля над имуществом собственников - это не допуслуга собственникам )))

    логика есть, но боюсь суд будет на стороне "бабушки".

    кто-то тут обещал скинуть решение суда по этому вопросу, но так и не скинул.

    Но кто будет оплачивать услугу видеонаблюдение? камеры ломаются как и любое другое оборудование. У нас они есть - куплено было еще до ввода этих доп.услуг. Но уже года 2 не обслуживаются, пару штук перестали показывать, пару пишут с пробелами...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    2070

    13 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    2070
    # 16 февраля 2021 15:40
    wilson:

    Но уже года 2 не обслуживаются, пару штук перестали показывать, пару пишут с пробелами..

    т.е. правление целенаправленно гробит общее имущество жильцов (видеотехнику) ?

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    8799

    10 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    8799
    # 16 февраля 2021 16:44
    wilson:

    Но кто будет оплачивать услугу видеонаблюдение?

    никто не будет оплачивать. вы же услугу не оказываете. достаточно председателю раз в день зайти в веб-морду регистратора и посмотреть, что все работает исправно. и раз в год пыль смахнуть и паутину убрать с куполов.

    wilson:

    камеры ломаются как и любое другое оборудование.

    да. как и любое общее имущество. и ремонт/замена как и у обычного общего имущества. и 99% жильцов даже не знают, куда именно деньги уходят.
    а ваша "бабушка" может захотеть отказаться от оплаты всего. Комп полетел- это видеонаблюдение, на нем камеры смотрят. тонер и бумага-это видеонаблюдение, фотки с камер печатали.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10247

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10247
    # 16 февраля 2021 17:16 Редактировалось iks, 1 раз.

    Интересно, есть ли механизмы проведения собраний в электронном виде?
    Не обязательно "утвержденные" или "рекомендованные", важно чтобы не противоречили законодательству.

    Нашел пару сайтов (воут и хауз), но они скромно говорят, что лишь механизмы для опросов предоставляют, и только...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21113

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21113
    # 16 февраля 2021 18:53
    iks:

    Интересно, есть ли механизмы проведения собраний в электронном виде?
    Не обязательно "утвержденные" или "рекомендованные", важно чтобы не противоречили законодательству.

    Нашел пару сайтов (воут и хауз), но они скромно говорят, что лишь механизмы для опросов предоставляют, и только...

    нет, и есть разъяснения на эту тему...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10247

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10247
    # 16 февраля 2021 21:12

    пароли-явки засекречены?

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    2070

    13 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    2070
    # 16 февраля 2021 22:11
    iks:

    нтересно, есть ли механизмы проведения собраний в электронном виде?

    Подозреваю, что для придания юридической силы нужно системе в целом и каждому голосующему в отдельности иметь сертифицированную ЭЦП...
    Иначе никаких гарантий, что вместо Васи Петрова не будет голосовать Петя Васечкин. На живом собрании паспорт обязаны проверять.