Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    10 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • userrae Member
    офлайн
    userrae Member

    127

    14 лет на сайте
    пользователь #58241

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 16 декабря 2020 08:48
    wilson:

    50% от принявший участие с учетом того, что кворум есть.

    Проведение собрание ТС путем письменного опроса. Вопрос по изменению Устава ТС.
    Приняли участие в опросе 2/3 собственников. Решение будет принято если проголосовали "ЗА" более 50% от всех проголосовавших собственников-членов ТС или от всех собственников-членов ТС?

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    5480

    11 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    5480
    # 16 декабря 2020 09:06
    userrae:

    wilson:

    50% от принявший участие с учетом того, что кворум есть.

    Проведение собрание ТС путем письменного опроса. Вопрос по изменению Устава ТС.
    Приняли участие в опросе 2/3 собственников. Решение будет принято если проголосовали "ЗА" более 50% от всех проголосовавших собственников-членов ТС или от всех собственников-членов ТС?

    От принявших участие в опросе или как вы говорите "от проголосовавших".

  • userrae Member
    офлайн
    userrae Member

    127

    14 лет на сайте
    пользователь #58241

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 16 декабря 2020 09:49
    SERG 001:

    userrae:

    wilson:

    50% от принявший участие с учетом того, что кворум есть.

    Проведение собрание ТС путем письменного опроса. Вопрос по изменению Устава ТС.
    Приняли участие в опросе 2/3 собственников. Решение будет принято если проголосовали "ЗА" более 50% от всех проголосовавших собственников-членов ТС или от всех собственников-членов ТС?

    От принявших участие в опросе или как вы говорите "от проголосовавших".

    Ясно.
    Спасибо wilson, SERG 001.

  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    10 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 17 декабря 2020 13:54

    15.12.2020 Местные власти смогут «увольнять» председателей ТС и назначать на их место «своих» людей просто за флаги? Появился вероятный проект указа Александра Лукашенко
    https://realt.by/news/article/29139/

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    20914

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    20914
    # 17 декабря 2020 14:10

    Ну вот так конертно хз, но знаю с Каскада - после 2 штрафов от МЧС исполком перед ТС поставил обязательство провести внеочередное общее собрание с вопросом о досрочном переизбрании председателя.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 2384387 Neophyte Poster
    офлайн
    2384387 Neophyte Poster

    2

    3 года на сайте
    пользователь #2384387

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 18 декабря 2020 18:03

    Вот сюрприз вчера получил с общей суммой за ноябрь в 180 рублей и 3 копейки.

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    5480

    11 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    5480
    # 18 декабря 2020 18:07
    2384387:

    Вот сюрприз вчера получил с общей суммой за ноябрь в 180 рублей и 3 копейки.

    У Вас там в табличке какой-то перерасчет 121 руб.

  • 2384387 Neophyte Poster
    офлайн
    2384387 Neophyte Poster

    2

    3 года на сайте
    пользователь #2384387

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 18 декабря 2020 18:31

    Пояснили, что неправильно рассчитывали тариф с апреля. Ежемесячные взносы колебались от 13 до 40 руб. Все оплачивал своевременно. А сейчас ещё и перерасчет в 121 руб. Т.е. дополнительно еще по 15 руб. каждый месяц. Обидно. Такую сумму сразу отдать - это надо планировать.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    20914

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    20914
    # 18 декабря 2020 18:55

    А что за ТС такое?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    5480

    11 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    5480
    # 18 декабря 2020 19:14

    Взнос то не сказать чтобы маленький, но и квартира же у Вас 127 м2 :super:

  • maslenok0908 Senior Member
    офлайн
    maslenok0908 Senior Member

    1302

    10 лет на сайте
    пользователь #330580

    Профиль
    Написать сообщение

    1302
    # 18 декабря 2020 19:57
    wilson:

    А что за ТС такое?

    Написано в последней строке, где указан путь ЕРИП. Самоцветы А

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10217

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10217
    # 19 декабря 2020 00:02
    userrae:

    SERG 001:

    userrae:

    wilson:

    50% от принявший участие с учетом того, что кворум есть.

    Проведение собрание ТС путем письменного опроса. Вопрос по изменению Устава ТС.
    Приняли участие в опросе 2/3 собственников. Решение будет принято если проголосовали "ЗА" более 50% от всех проголосовавших собственников-членов ТС или от всех собственников-членов ТС?

    От принявших участие в опросе или как вы говорите "от проголосовавших".

    Ясно.
    Спасибо wilson, SERG 001.

    тут еще есть два маааленьких нюансика :shuffle:

    1) вопрос автором посроен на неполных вводных данных, а это играет роль

    то, что что "Приняли участие в опросе 2/3 собственников"- это хорошо,
    но вот есть ли у них суммарно 2/3 от общей площади в собсвтенности - не указано...

    см . внимтельно последнее выделенное в цитате из п.4 ст.166 ЖК

      Общее собрание членов организации собственников по иным вопросам является правомочным, если в нем приняли участие более половины членов организации собственников от их общего количества, обладающих не менее чем половиной голосов всех членов организации собственников, а проводимое в форме письменного опроса – если в нем приняли участие более половины всех членов организации собственников от их общего количества, обладающих не менее чем двумя третями голосов всех членов организации собственников.

    2) упомянутые выше ответы местных знатоков, увы, так же неполные

    см. внимательно п.4 уже следующей - 167 - статьи ЖК РБ

      Решения по иным вопросам, отнесенным законодательством к исключительной компетенции общего собрания членов организации собственников, считаются принятыми, если на правомочном общем собрании либо при правомочном голосовании, проведенном в форме письменного опроса с учетом требований пунктов 4 и 8 статьи 166 настоящего Кодекса, за их принятие проголосовали более половины членов организации собственников, принявших участие в общем собрании, обладающих не менее чем половиной голосов членов организации собственников, принявших участие в голосовании, если иное не установлено законодательными актами.

    условно говоря, если более половины от проголосовавших являются владельцами маленьких квартир (малой площади), то общая их собственность может и не дотянуть до 50% от суммарной собственности принявших участие в голосовании, и такое решение не будет считаться легитимным :znaika:

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    20914

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    20914
    # 19 декабря 2020 12:14

    А кто-то еще считает не по долям/голосоам, а по человекам? :trollface:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10217

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10217
    # 19 декабря 2020 12:24
    wilson:

    А кто-то еще считает не по долям/голосоам, а по человекам? :trollface:

    wilson, а кто-то считает только по долям? :trollface:

    в расчет надо брать и одно и другое, см. выше :znaika:

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    5480

    11 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    5480
    # 19 декабря 2020 12:30

    Не, ну iks, все правильно написал. Но просто вопрос, насколько я понял из текста, был "от кого" считать: от всего дома(как раньше) или от принявших участие( как в новом ЖК). А количество "голов", естественно, тоже должно соответствовать требованиям.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    iks, дал более широкий ответ. Даже на то, чего не спрашивали.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    20914

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    20914
    # 19 декабря 2020 12:37
    iks:

    wilson:

    А кто-то еще считает не по долям/голосоам, а по человекам? :trollface:

    wilson, а кто-то считает только по долям? :trollface:

    в расчет надо брать и одно и другое, см. выше :znaika:

    виноват, в жизни нашего ТС "пограничных" случаев не было, да и собственников с очень уж большой долей нет.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • chairmanTS Neophyte Poster
    офлайн
    chairmanTS Neophyte Poster

    15

    4 года на сайте
    пользователь #2148833

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 20 декабря 2020 10:07 Редактировалось chairmanTS, 1 раз.
    wilson:

    А кто-то еще считает не по долям/голосоам, а по человекам? :trollface:

    Есть и такое - вопрос отчуждения общего имущества принимается, если за него проголосовали 2/3 членов ТС/ЖСПК от их общего количества. Без учёта долей(голосов).

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10217

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10217
    # 20 декабря 2020 12:41
    chairmanTS:

    wilson:

    А кто-то еще считает не по долям/голосоам, а по человекам? :trollface:

    Есть и такое - вопрос отчуждения общего имущества принимается, если за него проголосовали 2/3 членов ТС/ЖСПК от их общего количества. Без учёта долей(голосов).

    неполная информация :(
    в данном случае считать 2 раза

    1) сначала определяется правомочность собрания - считается количество участников и их суммарные доли

    4.Общее собрание членов организации собственников, в том числе проводимое в форме письменного опроса, по вопросам реорганизации и ликвидации, назначения ликвидационной комиссии (ликвидатора), утверждения передаточного акта или разделительного баланса, промежуточного ликвидационного и ликвидационного балансов, отчуждения части общего имущества совместного домовладения одному или нескольким участникам совместного домовладения, иным лицам, уменьшения размера общего имущества совместного домовладения в процессе реконструкции объекта недвижимого имущества путем надстройки и (или) пристройки является правомочным, если в нем приняли участие более двух третей членов организации собственников от общего количества членов организации собственников, обладающих не менее чем двумя третями голосов всех членов организации собственников.<..>

    2) и только потом для определения результатов по вопросу отчуждения - подсчитывается количество проголосовавших (действительно, уже без учета долей)

    4. Решения по вопросам, касающимся отчуждения либо передачи общего имущества совместного домовладения во владение и пользование одному или нескольким членам организации собственников, иным лицам в случае, если это не нарушает прав и законных интересов членов организации собственников и собственников объектов недвижимого имущества, не являющихся членами организации застройщиков, считаются принятыми, если на правомочном общем собрании членов организации собственников либо при правомочном голосовании, проведенном в форме письменного опроса с учетом требований пунктов 4 и 8 статьи 166 настоящего Кодекса, за их принятие проголосовали две трети членов товарищества собственников или членов организации застройщиков и собственников объектов недвижимого имущества, не являющихся членами организации застройщиков, от общего количества членов товарищества собственников или организаций застройщиков и собственников объектов недвижимого имущества, не являющихся членами организации застройщиков.

    Незнание либо игнорирование этих тонкостей может повлечь к весьма неожиданным и печальным для незнающего последствиям.

    - пусть сначала есть 2 собственника: A с 99% :D и B с 1% :( .
    - хитрый собсвенник B решил заполучить лакомый кусочек из общих площадей :shuffle:
    - B выделяет из своего имущества часть для супруги, оформляет перед очередным собранием :spy:
    - в начале очередного формального общего собрания В информирует :naezd: , что часть подарил супруге, показывает документы, а также вносит в повестку вопрос: а давайте рассмотрим вопрос выделения мне такого-то кусочка общего имущества
    - собственник А соглашается с изменением повестки, полагая, что доля 99% позволит безусловно все решить в его интересах 8)
    - собрание правомочно (приняло участие более 2/3 от количества, обладающих более, чем 2/3 площадей) :znaika:
    - в ходе голосования выясняется, что из 2 из 3 участников проголосовали "за" выделение ... (хотя суммарно владеют только 1% площадей) :tongue:
    - у владеющего 99% площадей А - облом :roof:

    Суть - организаторам общих собраний надо очень аккуратно относиться к фиксации собственников/участников, к рассматриваемым вопросам, особенноп о отчуждению, просчитывать возможные негативные последствия, вероятность рейдерства и т.п. :molotok:

    Для тех, кто думает, что это все теория - возражу: рейдерства только так и происходят - с использованием тонкостей законодательства и невнимательности/неподготовленности некоторых участников :znaika:

  • LETURNO1987 Junior Member
    офлайн
    LETURNO1987 Junior Member

    58

    7 лет на сайте
    пользователь #1076669

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 8 января 2021 00:00

    Доброго всем вечера!
    Подскажите, знающие, новый дом. Изначально создано товарищество собственников( мол так положено по законодательству). В доме есть желающие перевести дом из тс и передать его на обслуживание жэсу . Без председателя, бухгалтера и т.д.... Это вообще возможно?
    Может кто подскажет где обо всех этих нюансах можно прочитать?
    Заранее благодарен)

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    5480

    11 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    5480
    # 8 января 2021 11:58
    LETURNO1987:

    Доброго всем вечера!
    Подскажите, знающие, новый дом. Изначально создано товарищество собственников( мол так положено по законодательству). В доме есть желающие перевести дом из тс и передать его на обслуживание жэсу . Без председателя, бухгалтера и т.д.... Это вообще возможно?
    Может кто подскажет где обо всех этих нюансах можно прочитать?
    Заранее благодарен)

    1. К исключительной компетенции общего собрания членов организации
    собственников относятся:

    принятие решений о реорганизации и ликвидации организации собственников,
    назначении ликвидационной комиссии (ликвидатора), а также утверждение передаточного
    акта или разделительного баланса, промежуточного ликвидационного и ликвидационного
    балансов;

    По вопросам реорганизации и ликвидации организации собственников, назначения
    ликвидационной комиссии (ликвидатора), утверждения передаточного акта или
    разделительного баланса, промежуточного ликвидационного и ликвидационного балансов
    решение считается принятым, если на правомочном общем собрании членов организации
    собственников либо при правомочном голосовании, проведенном в форме письменного
    опроса с учетом требований пунктов 4 и 8 статьи 166 настоящего Кодекса, за него
    проголосовали более двух третей членов организации собственников, принявших участие
    в общем собрании, обладающих не менее чем двумя третями голосов членов организации
    собственников, принявших участие в голосовании.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Но если у Вашего дома получится это сделать, то вы потом все очень сильно пожалеете.