Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10709

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10709
    # 9 июля 2020 22:35
    maslenok0908:

    Одному ТС для избавления от этого грамотного специалиста понадобился не один год, взносы после этого сразу уменьшились и их с лихвой хватает, ненужных знакомых-работничков тоже никто не захотел оставлять. Как оказалось, фактические расходы существенно ниже ))))

    Общие слова ни о чем не говорят. Каких работников уволили? Бывает, что собственники решают отказаться, например, от консьержей или типа того. Размер оплаты, естественно уменьшается. Но это ведь не в председателе дело, а только воля собственников.
    Лучше поконкретнее.

    maslenok0908:

    и предписания администрации и др.инстанций - не указ.

    Какие предписания?

    maslenok0908:

    Только суд или собрание, которое игнорировалось под разными предлогами...напр.пандемия(удачно).

    Собрание назначает не председатель, а правление. У председателя нет на это полномочий.
    Вот видите, а Вам кажется, что во всех бедах виноват председатель, а жильцы тут ни при чем.

  • maslenok0908 Senior Member
    офлайн
    maslenok0908 Senior Member

    1444

    13 лет на сайте
    пользователь #330580

    Профиль
    Написать сообщение

    1444
    # 10 июля 2020 01:09

    SERG 001, не угадали. О консьержах речи не было. Все вопреки решений общего собрания. Кардинально.
    Предписания в адрес председателя, были скрыты персоной, и похоже не обо всех известно.
    Сорвать собрания и правления, и общее - просто, а приспешником и при пандемии- суперпросто.
    Всё повторилось в нескольких ТС, подробности пока рано.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 10 июля 2020 12:11

    SERG 001, не угадали. О консьержах речи не было

    Расскажите то всем, за счет чего можно уменьшить взносы. Я так понял у вас есть прямо таки удачный пример. Или дайте координаты того ТС, я сам узнаю, где это чудо произошло и за счет чего :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    990

    15 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    990
    # 10 июля 2020 14:02 Редактировалось сапер, 1 раз.

    maslenok0908, избирайтесь в правление и контролируйте ситуацию. Если текущее правление против собрания, собирайте подписи 1/4 голосов собственников и проводите собрание по переизбранию правления силами инициативной группы. Вы же видимо не единственный недовольный.

    Добавлено спустя 5 минут 52 секунды

    wilson, Слышала историю про 4-х подъездный 9- Ти этажный дом с ежемесячным взносом 60 коп./м кВ., где собственники САМИ моют подъезд. И вопросов у них почему-то не возникает... Сказывается неопытность, думаю. консьержей там тоже нет.

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    Собственники, не желающие вникать в тему обслуживания дома- легкая добыча для махинаторов

  • 9348023a Neophyte Poster
    офлайн
    9348023a Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1476594

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 10 июля 2020 23:00

    В нашем ТС, например за последний месяц (май) взнос - 0,0673 р/м2. Сами подъезд не моем, для этого есть наёмный персонал.
    При этом отдельные собственники агитируют за переход в ЖЭС, и судятся по взносам с ТС.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 10 июля 2020 23:27

    9348023a, 7 коп с метра? а сколько у вас общая площадь в собственности (или количество квартир)?
    Председатель-небось инициативщик, из местных жителей, без зарплаты?

  • shadowmen Senior Member
    офлайн
    shadowmen Senior Member

    797

    4 года на сайте
    пользователь #2865220

    Профиль
    Написать сообщение

    797
    # 11 июля 2020 00:45

    7 копеек очень дёшево. У нас в среднем 30. Зависит от расходов ТС.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10709

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10709
    # 11 июля 2020 11:06
    9348023a:

    В нашем ТС, например за последний месяц (май) взнос - 0,0673 р/м2. Сами подъезд не моем, для этого есть наёмный персонал.

    Возможно товарищество что-то сдает в аренду. Например помещение или фасады для рекламы в проходном месте?

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    9348023a:

    При этом отдельные собственники агитируют за переход в ЖЭС, и судятся по взносам с ТС.

    Понять и простить))).

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 11 июля 2020 11:32

    У нас от 20 до 30 копеек взнос. Многое зависит от дома и его систем, принятого графика уборки и прочее.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    990

    15 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    990
    # 11 июля 2020 15:31
    9348023a:

    При этом отдельные собственники агитируют за переход в ЖЭС, и судятся по взносам с ТС.

    Они не понимают, что зарплату председателю и бухгалтеру все равно платить придётся, даже если прейти в ЖЭС на обслуживание, при этом деньги по основной жировке статье "техобслуживание" ЖЭС у ТС заберёт.

  • 170747aф Member
    офлайн
    170747aф Member

    402

    9 лет на сайте
    пользователь #1582264

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 11 июля 2020 17:51

    Господа....поясните пожалуйста...Купил квартиру в новостройке....В ТС на вступление заявление не писал...Взносы не платил...В квартире не жили.Спустя год квартиру подарил дочери....Переоформили на ее.Она как новый собственник заявление на вступление в ТС тоже не писала.Спустя время квитанция начала приходить на ее имя на уплату взносов....Законно ли это....Могут ли заставить вступать в ТС и требовать оплату взносов....Спасибо...С уважением

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10709

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10709
    # 11 июля 2020 17:57
    170747aф:

    Господа....поясните пожалуйста...Купил квартиру в новостройке....В ТС на вступление заявление не писал...Взносы не платил...В квартире не жили.Спустя год квартиру подарил дочери....Переоформили на ее.Она как новый собственник заявление на вступление в ТС тоже не писала.Спустя время квитанция начала приходить на ее имя на уплату взносов....Законно ли это....Могут ли заставить вступать в ТС и требовать оплату взносов....Спасибо...С уважением

    Насколько все законно в Вашем товариществе, я сказать не могу. Но взносы есть в каждом товариществе. Общее собрание либо уполномоченные утверждают. Никаких заявлений на вступление в ТС писать не нужно. Получил свидетельство регистрации квартиры - автоматически стал членом ТС.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    На неоплаченные взносы еще и пеня может начисляться, как и на ЖКУ.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 11 июля 2020 19:44

    Чудной народ, покупают недвижимость, а узнать перед покупкой, сколько и куда надо платить за ее содержание не хватает ... времени, знаний, вообще поняти, что надо за содержание недвижимости платить? :-?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 9348023a Neophyte Poster
    офлайн
    9348023a Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1476594

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 11 июля 2020 21:04
    iks:

    9348023a, 7 коп с метра? а сколько у вас общая площадь в собственности (или количество квартир)?
    Председатель-небось инициативщик, из местных жителей, без зарплаты?

    Площадь - 59 980 м2.
    Председателя нет. Двое из последних были сняты решением районной администрации.
    Правления нет, уполномоченных - тоже.

    SERG 001:

    Возможно товарищество что-то сдает в аренду. Например помещение или фасады для рекламы в проходном месте?

    Ничего не сдаётся. В ТС только квартиры. На фасадах рекламы нет. Есть небольшое поступление от рекламы в лифтах и инфотабло в подъездах некоторых домов, но на общем фоне это копейки.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10709

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10709
    # 11 июля 2020 21:23
    9348023a:

    Площадь - 59 980 м2.
    Председателя нет. Двое из последних были сняты решением районной администрации.
    Правления нет, уполномоченных - тоже.

    Чудное товарищество. Большой дом, или несколько домов. А где это, какой адрес?
    Не Минск-Сити случайно?

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    990

    15 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    990
    # 11 июля 2020 21:47
    9348023a:

    Председателя нет. Двое из последних были сняты решением районной администрации.

    может, у Вас не самообслуживание? Скорее всего, если исполком снял председателя, у Вас управляет домом уполномоченное лицо и обслуживает ЖЭС.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 12 июля 2020 01:52 Редактировалось iks, 1 раз.
    9348023a:

    Площадь - 59 980 м2.

    т.е. худо-бедно сверх обычных ЖЭСовских тарифов ~12коп с метра (~7200 на все) собирается еще по семь (~4200, итого ~11400), кто-нибудь понимает, куда они уходят?
    Несмотря на то, что нет правления, если есть ТС, каждый собственник вправе ознакомиться со всей документацией ТС, включая бухгалтерскую о текущих расходах.

    9348023a:

    Председателя нет. Двое из последних были сняты решением районной администрации.

    значит, скорее всего, управляет всем (и получает от вас зарплату) уполномоченное лицо, назначенное администрацией

    9348023a:

    Правления нет,

    это плохо. чтобы понимать, что творится, надо хотя бы пралвение и ревизионную комиссию создать собственникам, проведя собрание путем письменного опроса. но такая площадь - это же порядка 1000 квартир, так?
    сочуствую тем, кто решится заняться...

    9348023a:

    уполномоченных - тоже.

    это не так принципиально, хотя опять же для такой площади - лучше избрать, чтобы можно было оперативно принимать решения

    если кто займется организацией заочного собрания путем письменного голосования, неплохо заранее предусмотреть вопросы
    1) избрать в правление столько-то людей (лучше-хотя бы по 1 от каждого подъезда), привести перечень и резюме
    2) избрать в качестве уполномоченных таких-то людей, привести перечень и резюме
    3) избрать в ревизионную комиссию таких-то собственников, прпивести перечень и резюме
    4) утвердить порядок уведомлений собственников электронным способом - с помощью смс, viber, эл.почты - чтобы в будущем не заниматься обходом/обзвоном/заказными письмами каждый раз при необходимости проведения именно общего (а не уполномоченных) собрания
    5) лучше всего - попробовать (еще раз) избрать и председателя, который будет вашим домом заниматься в первую очередь, а не мимоходом среди всех прочих дел

  • 9348023a Neophyte Poster
    офлайн
    9348023a Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1476594

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 12 июля 2020 21:31
    сапер:

    может, у Вас не самообслуживание? Скорее всего, если исполком снял председателя, у Вас управляет домом уполномоченное лицо и обслуживает ЖЭС.

    Именно "самообслуживание". Вся работа уполномоченного закончилась попыткой проведения первого очного и второго - заочного общего собрания.

    iks:

    т.е. худо-бедно сверх обычных ЖЭСовских тарифов ~12коп с метра (~7200 на все) собирается еще по семь (~4200, итого ~11400), кто-нибудь понимает, куда они уходят?
    Несмотря на то, что нет правления, если есть ТС, каждый собственник вправе ознакомиться со всей документацией ТС, включая бухгалтерскую о текущих расходах.

    Ежемесячно расходы ТС вывешиваются у лифтов на инфостенде на первом этаже. Проверить куда тратятся деньги ни у кого не составляет труда.

    iks:

    значит, скорее всего, управляет всем (и получает от вас зарплату) уполномоченное лицо, назначенное администрацией

    Нет, не управляет и ничего не получает. Мы не заключали никаких договоров с уполномоченным лицом.

    iks:

    это плохо. чтобы понимать, что творится, надо хотя бы пралвение и ревизионную комиссию создать собственникам, проведя собрание путем письменного опроса. но такая площадь - это же порядка 1000 квартир, так?
    сочуствую тем, кто решится заняться...

    Верно, более 1000 квартир.

  • maslenok0908 Senior Member
    офлайн
    maslenok0908 Senior Member

    1444

    13 лет на сайте
    пользователь #330580

    Профиль
    Написать сообщение

    1444
    # 13 июля 2020 14:17
    wilson:

    SERG 001, не угадали. О консьержах речи не было

    Расскажите то всем, за счет чего можно уменьшить взносы. Я так понял у вас есть прямо таки удачный пример. Или дайте координаты того ТС, я сам узнаю, где это чудо произошло и за счет чего :D

    Все очень просто, если взносы увеличены самовольно, незаконно и с каждым месяцем ещё увеличивались. После "ухода" проведен подробный аудит, все просчитано и сделано законно по решению общего собрания.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10709

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10709
    # 13 июля 2020 14:19
    maslenok0908:

    wilson:

    SERG 001, не угадали. О консьержах речи не было

    Расскажите то всем, за счет чего можно уменьшить взносы. Я так понял у вас есть прямо таки удачный пример. Или дайте координаты того ТС, я сам узнаю, где это чудо произошло и за счет чего :D

    Все очень просто, если взносы увеличены самовольно, незаконно и с каждым месяцем ещё увеличивались. После "ухода" проведен подробный аудит, все просчитано и сделано законно по решению общего собрания.

    Убытки при этом не образуются? Средства капремонта не "проедаются"?