Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    10 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21371

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21371
    # 30 марта 2020 11:39 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Да не важно, если она располагается на общем имуществе... Проходили это уже года 3 назад.

    если это сдача в аренду, значит тут и вопрос кондишек и тарелок всплывает + решение общего собрания. А так все решается решением правления и этих телодвижений с собранием и споров по фасаду нет.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2692

    16 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2692
    # 30 марта 2020 18:10
    wilson:

    если это сдача в аренду, значит тут и вопрос кондишек и тарелок всплывает + решение общего собрания. А так все решается решением правления и этих телодвижений с собранием и споров по фасаду нет.

    У нас это и проводилось через решение ОС, с правом определение цены по которой сдавать было предоставлено правлению.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10250

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10250
    # 30 марта 2020 22:20

    ОС в свое время все просто решило: согласно общегородской практике за рекламу деньги взымаем, за кондеи и тарелки - нет.
    Магазинчик хотел было дело заикнуться, что надо бы и с жильцов брать баблишко за кондеи и тарелки, но ему тут же прикинули, сколько его 8 промышленных кондиционеров площади занимают на фасаде - он свой вопрос и снял тут же тихонечко. :)

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21371

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21371
    # 30 марта 2020 22:35

    Как-то осталось без ответа

    Согласно ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    30 марта 2016 г. № 5
    Источник: http://gkx.by/baza-znanij/normativno-pravovye-dokumenty/ofitsialn ... im-silu-po
    все работы "за пределами подъездов" должны оплачиваться из бюджета. Кто-то проводил данные работы за счет бюджета, прошу описать последовательность и требуемые документы для этого.

    что делать при экстренном ремонте - брать деньги из оборотки и потом подавать в исполком на возмещение?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10250

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10250
    # 30 марта 2020 22:43
    wilson:

    все работы "за пределами подъездов" должны оплачиваться из бюджета

    можно подробнее - какой пункт об этом в явном виде говорит (что должны)?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21371

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21371
    # 31 марта 2020 09:22

    Перечень видов работ по текущему ремонту жилищного фонда, за исключением общежитий, источниками финансирования которых являются средства местных бюджетов, а также иные источники финансирования, не запрещенные законодательством, определяется согласно приложению 1.

    ПЕРЕЧЕНЬ
    видов работ по текущему ремонту жилищного фонда, за исключением общежитий, источниками финансирования которых являются средства местных бюджетов, а также иные источники финансирования, не запрещенные законодательством

    да, эти работы могут оплачиваться и просто из кармана собственников, но многие или даже большинство не захотят, если положено из бюджета. Кто принимает решение, за чей счет проводить текущий ремонт - общее собрание, председатель?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10250

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10250
    # 1 апреля 2020 21:31

    wilson, прошу прощенья, еще раз уточните, где и какими именно словами сказано про то, что работы за пределами подъездов домов любой формы собственности должен финансировать бюджет?

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    а то ведь кто ж "против" будет, вынеси кто на голосование любой вопрос про финансирование на любые полезные нужны "из кармана дяди" = "бюджета РБ" :lol:

  • 2634540 Neophyte Poster
    офлайн
    2634540 Neophyte Poster

    20

    2 года на сайте
    пользователь #2634540

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 1 апреля 2020 21:43

    Поделитесь опытом, кто-нибудь внедрял в ТС электронные голосования. Через телеграм ботов каких, гугл формы или еще через что? Как отреагировали собственники? Насколько это улучшило "явку"? Как верифицируете собственников и избегаете накрутки голосов?

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2692

    16 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2692
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21371

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21371
    # 2 апреля 2020 11:00

    wilson, прошу прощенья, еще раз уточните, где и какими именно словами сказано про то, что работы за пределами подъездов домов любой формы собственности должен финансировать бюджет?

    так я вам ответил уже выше, если есть возможность получить оплату из бюджета, почему собственник должен платить из своего кармана? Как председатель по сути вы должны сделать все, чтобы получить эти деньги ию бюджета, а это возможно, а потом лезть в карман собственника.

    Добавлено спустя 4 минуты 51 секунда

    Meibel:

    2634540, https://statut.by/uprawdom/vash-vopros-nash-otvet/question/17209

    и самое интересное, что уже многие проводят или провели такие собрания на vote.by. Причем как мне сказали, данный сервис даже вписывают в Устав...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 2634540 Neophyte Poster
    офлайн
    2634540 Neophyte Poster

    20

    2 года на сайте
    пользователь #2634540

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 2 апреля 2020 21:48
    Meibel:

    2634540, https://statut.by/uprawdom/vash-vopros-nash-otvet/question/17209

    Простите, а какому веку датируется данное сообщение?

    Вот выдержка из статьи:

    Если член организации собственников не может лично присутствовать на собрании, он вправе проголосовать досрочно путем подачи инициатору общего собрания заявления в письменной форме, отражающего его мнение по вопросам повестки дня, либо принять участие в общем собрании через своего представителя, действующего на основании доверенности, удостоверенной в соответствии с Гражданским кодексом Республики Беларусь. При направлении указанного заявления посредством электронного уведомления заявление считается полученным, если отправителем зафиксировано (получено) электронное уведомление о подтверждении его получения инициатором общего собрания. Заявления, отражающие мнения членов организации собственников по вопросам повестки дня и полученные до проведения собрания, учитываются при подсчете кворума в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи, а также при подсчете результатов голосования. Прием заявлений, полученных посредством электронного уведомления, оформляется инициатором общего собрания в форме протокола, который хранится постоянно.

    Я не юрист, но ситуацию вижу аналогичной с письменным опросом. Если человек проголосовал и он отдает себе отчет, что голосовал за определенные пункты - то вопросов у него возникнуть не должно. С другой стороны если он захочет скомпрометировать - здесь должна быть надежная система защиты/идентификации голосующих.

    Итак вернемся к вопросу. В товариществах уже кто-то организовывал электронное голосование и может поделиться опытом?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21371

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21371
    # 2 апреля 2020 23:13

    2634540 полистайте назад, тут уже было об этом. Прикольно, что вы не юрист, но видите неправильное разъяснение юриста :trollface: При этом в разъяснении юриста эта статья тоже есть и если вы попробуете понять, о чем пишет юрист, у вас не будет сомнений - обратите внимание, что именно выделяется жирным в ответе юриста. Удачи!

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mrdan777 Member
    офлайн
    mrdan777 Member

    171

    9 лет на сайте
    пользователь #474215

    Профиль
    Написать сообщение

    171
    # 13 апреля 2020 16:12
    2634540:

    Meibel:

    2634540, https://statut.by/uprawdom/vash-vopros-nash-otvet/question/17209

    Простите, а какому веку датируется данное сообщение?

    Вот выдержка из статьи:

    Если член организации собственников не может лично присутствовать на собрании, он вправе проголосовать досрочно путем подачи инициатору общего собрания заявления в письменной форме, отражающего его мнение по вопросам повестки дня, либо принять участие в общем собрании через своего представителя, действующего на основании доверенности, удостоверенной в соответствии с Гражданским кодексом Республики Беларусь. При направлении указанного заявления посредством электронного уведомления заявление считается полученным, если отправителем зафиксировано (получено) электронное уведомление о подтверждении его получения инициатором общего собрания. Заявления, отражающие мнения членов организации собственников по вопросам повестки дня и полученные до проведения собрания, учитываются при подсчете кворума в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи, а также при подсчете результатов голосования. Прием заявлений, полученных посредством электронного уведомления, оформляется инициатором общего собрания в форме протокола, который хранится постоянно.

    Я не юрист, но ситуацию вижу аналогичной с письменным опросом. Если человек проголосовал и он отдает себе отчет, что голосовал за определенные пункты - то вопросов у него возникнуть не должно. С другой стороны если он захочет скомпрометировать - здесь должна быть надежная система защиты/идентификации голосующих.

    Итак вернемся к вопросу. В товариществах уже кто-то организовывал электронное голосование и может поделиться опытом?

    Присоединяюсь, тоже интересно, пишут, что многие уже пользуются

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21371

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21371
    # 13 апреля 2020 16:23

    То, что пишут и пользуются, не значит, что это соответствует законодательству.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21371

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21371
    # 16 апреля 2020 17:28

    Пред озвучил инфу, что сотрудник, ведущий ТС во Фрунзенском районе сказала, что указ 538 отменен и считать голоса надо уже по ЖК. Зная, что пред мог чего напутать, поискал в нете инфу - нет. Кто в курсе, да/нет? Сейчас надо считать голосование письменное.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2692

    16 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2692
    # 16 апреля 2020 18:26 Редактировалось Meibel, 1 раз.

    wilson, да, отменён.
    http://president.gov.by/uploads/documents/2020/121uk.pdf
    Приложение 3 пункт 1.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    5603

    11 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    5603
    # 16 апреля 2020 18:34

    Приложение 3
    к Указу Президента
    Республики Беларусь
    07.04.2020 № 121
    ПЕРЕЧЕНЬ
    утративших силу указов
    Президента Республики Беларусь
    1. Указ Президента Республики Беларусь от 14 октября 2010 г. № 538 «О некоторых
    вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков».

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21371

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21371
    # 16 апреля 2020 20:33 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Спасибо товарищи! Еще вопрос - собрание было с 15 по 31 марта, подсчет голосов не ранее 15 дней, т.е. получается собрание закончилось 31 марта, и указ еще действовал, значит считаем по по указу еще?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6847

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6847
    # 16 апреля 2020 21:56

    wilson, думаю у юристов найдутся три мнения:
    1. Проводить всю процедуру по законам, действовавшим на момент ее инициации, т.е. С момента принятия решения о проведении заочного собрания.
    2. Проводить всю процедуру по законам, действовавшим на момент начала, т.е. С момента начала принятия беллютеней заочного собрания.
    3. Проводить все по законам, действующим на момент проведения конкретного этапа процедуры.
    Я выбираю 3 )

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21371

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21371
    # 16 апреля 2020 22:16

    Что значит конкретного этапа процедуры? Подсчета голосов?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.