Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Mr.Sever Member
    офлайн
    Mr.Sever Member

    278

    15 лет на сайте
    пользователь #132733

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 3 февраля 2020 14:52 Редактировалось Mr.Sever, 1 раз.

    Всем доброго дня!
    Многоквартирный дом, ЖСПК, тамбур между квартирами и лифтами отгорожен дверьми (предусмотрены проектом и соответственно установлены при строительстве дома), для поддержания чистоты и во избежания краж и появления лиц без определенного места жительства, жильцы установили замки в тамбурные двери. Подскажите насколько это законно (установка замков) и может ли ЖЭС (или ЖЭУ или другая организация) выдать предписание на демонтаж замков? :( Ключи сотрудникам ЖЭС от замков были переданы. Если можно дайте ссылки на НПА :shuffle:

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1693836]Android Team[/url]
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 3 февраля 2020 15:57

    Mr.Sever, на мой взгляд, жильцы обязаны обеспечить доступ к общему имуществу, например, находящимся в тамбурах коммуникациям, кабель-каналам, счетчикам и т.п.
    если ключи переданы, ЖЭС не требует демонтажа замков на тамбурах, я во всяком случае не слышал.
    если вам кто-то (например, монтажники телефонии или интернета) пригрозил, пусть и уточнят основания.

  • Mr.Sever Member
    офлайн
    Mr.Sever Member

    278

    15 лет на сайте
    пользователь #132733

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 3 февраля 2020 16:46 Редактировалось Mr.Sever, 2 раз(а).

    iks, да, нет это ЖЭС бунтует скорее :D не хотят работать :molotok:
    Ключи в ЖЭС отдали, а они их своим работникам (сантехникам, электрикам и т.д.) их забывают отдавать когда к ним заявка прилетает на какие-то работы, и на жителей этажа наезжают, что дверь закрыта и они выпишут предписание на демонтаж замков. Вот в этом-то и вопрсо насколько их угрозы обоснованы и законны. В подъезд они же тоже попадают (а ключей им не выдавали :-? )

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1693836]Android Team[/url]
  • yrik_FL Senior Member
    офлайн
    yrik_FL Senior Member

    2907

    15 лет на сайте
    пользователь #165236

    Профиль
    Написать сообщение

    2907
    # 3 февраля 2020 16:48

    Mr.Sever, а на каком основании вы поставили там замки?
    Ведь собственность жильца начинается с квартирной двери

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    И какое основание вы хотите, ведь поставив замок, тем самым, вы отчуждаете часть имущества не принадледавшего вам. В этом случае лучше не идти на конфликт, а просто договариваться

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 3 февраля 2020 17:08

    Есть только противопожарные требования - двери эвакуационных выходов в лестничные клетки из коридоров, двери тамбур-шлюзов, вестибюлей, холлов, лифтовых холлов, помещений с массовым пребыванием людей, а также наружные эвакуационные двери (в том числе двери выходов на лестницы 3 типа) не должны иметь запоров, которые не могут быть открыты изнутри без ключа.

    Соответственно, изнутри должен быть "барашек" вместо ключа, плюс ключ передан в обслуживающую организацию (ЖЭС/ТС/хайсмастеру), иметься в наличии письменное согласие соседей (что ничьи права не ущемляются) - и все должно быть тип-топ.

  • Mr.Sever Member
    офлайн
    Mr.Sever Member

    278

    15 лет на сайте
    пользователь #132733

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 3 февраля 2020 17:26 Редактировалось Mr.Sever, 2 раз(а).

    yrik_FL, Причем тут собственность жильца? Речь не о ней) Вход в подъезд так же закрыт дверью с замком (домофон/дверь с кодом) и это тоже не собственность жильца, так? О каком отчуждении идет речь? Это не единоличный доступ одного жильца и жителей этажа, коих может быть 30 человек. Следуя вашей логики, на входной двери необходимо демонтировать электромагнитный замок? :-?

    iks:

    изнутри должен быть "барашек"

    - именно так и установлено, вместо ключа барашек, изнутри дверь открывается без использования ключей. ключ передан в ЖЭС (только без письменного акта - видимо в этом есть небольшая ошибка), согласие соседей это не проблема)

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1693836]Android Team[/url]
  • yrik_FL Senior Member
    офлайн
    yrik_FL Senior Member

    2907

    15 лет на сайте
    пользователь #165236

    Профиль
    Написать сообщение

    2907
    # 3 февраля 2020 17:51

    Mr.Sever, тамбур относится к МОПам-места общего пользования. На каком основании вы их закрыли на замок?

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    Я не против вашего мнения, увсез так же, и меня в том числе.
    Ток там нельзя ещё оставлять свои вещи, например велосипед, ящики для картохи и т. Д.
    В жэсе тоже люди работают, всегда можно договариться

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 3 февраля 2020 17:55

    yrik_FL, он же сказал

    Mr.Sever:

    согласие соседей это не проблема

    Какие еще нужны основания?
    Собственники же владельцы жилья, а не ЖЭС, не так ли?
    ЖЭС - это всего лишь нанятая эксплуатирующая организация.
    Не хочет эксплуатировать - собрание собственников при желании может выбрать другую, например, решит создать ТС и найти более сговорчивых подрядчиков.
    Как-то так...

  • yrik_FL Senior Member
    офлайн
    yrik_FL Senior Member

    2907

    15 лет на сайте
    пользователь #165236

    Профиль
    Написать сообщение

    2907
    # 3 февраля 2020 18:06

    iks, ну так пускай так и делают тогда, но практике это не так уж и просто.
    Но я думаю, что жэс не просто так попёр на жильцов.. Кто явно качает свои права

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 3 февраля 2020 21:23 Редактировалось iks, 6 раз(а).

    yrik_FL, а зачем был вопрос

    yrik_FL:

    тамбур относится к МОПам-места общего пользования. На каком основании вы их закрыли на замок?

    ?

    IMHO собственники (а не экслпуатирующая организация) вправе решать порядок и варианты пользования общей собственностью, в частности, тамбурами.
    эксплуатирующая организация при заключении договоров вправе выставлять требования а-ля "обеспечить доступ к обслуживаемым коммуникациям" , соответственно вменяемые (бывают и другие - пупы земли :lol: ) собственники должны, нанимая экслпуатирующую органиазцию, это учитывать, а именно, к примеру, общее собрание собственников домовладения вправе решить "тамбуры допустимо (или даже рекомендуется) закрывать (при условии самостоятельного поддержания порядка и замены лампочек) , в случае закрытия на замок и наличия общих коммуникаций (счетчики электричества, тепла, проводка, телекоммуникации, ливневка и т.п.) - ключ должен быть передан в обслуживающую организацию - ЖЭС"

    Соотвтественно, после передачи ключей от тамбура с обслуживаемыми коммуникациями в ЖЭС, разумным будет просто игнорировать "хочу-не хочу" от сей эксплуатирующей организации...

    p.s. вменяемый ЖЭС только рад будет закрытым тамбурам, т.к. это для них сокращение объема уборки и замены лампочек при неизменной суммы за техобслуживание, как-то так :shuffle:

    Добавлено спустя 13 минут 49 секунд

    У меня к Mr.Sever только 1 вопрос - как именно закрыт выход из лифтовой шахты?
    наверняка ведь ключ со стороны лифта и собачка для выхода из квартир? ;)
    так вот, с точки зрения пожарной безопасности должно быть с точностью наоборот по сравнению с уголовной безопасностью:
    лифтами-то для эвакуации при пожаре пользоваться нельзя от слова вообще...
    и наборот - задыхающийся в кабине лифта (в шахте всгеда высокая тяга, и дым туда попадает чуть ли не раньше всего) должен иметь возможность выйти из лифта на ближайшем, в т.ч. и вашем, этаже и спокойно покинуть лифтхолл на площадку и далее покинуть здание через незадымляемую лестницу...

    соответственно, на мой взгляд единственно возможный разумный вариант запирания выхода из лифта на площадку - не механический, а электронный замок с автовыключением при срабатывании пожарной сигнализации :shuffle:

  • Mr.Sever Member
    офлайн
    Mr.Sever Member

    278

    15 лет на сайте
    пользователь #132733

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 4 февраля 2020 10:07 Редактировалось Mr.Sever, 1 раз.

    iks, ЖЭС "быкует" по одной причине, она проста: от ЖЭСа жильцы начали требовать выполнения работ, за которые ему жильцы уплачивают деньги: уборка, освещение в подъезде, на лестницах, замена светильников (и их замена, т.к. на гарантии), вопросы отопления и прочее (ничего сверх их обязательств). Они как-то в прошлом году тоже долго ничего не делали и отписывались, что это не они должны делать, а потом видимо их руководство (или еще кто-то) видимо пожурили за отписки по заявкам (то что они заявки закрывали, а работы не были сделаны). Вот ЖЭС и не доволен сейчас нашим домом, так как 5 лет до этого к ним никто не обращался и не требовал ничего делать, дом был новый, сначала делали ремонт, потом жильцы забили на состояние подъезда и дома в целом.
    Выход из лифтового холла на площадку с квартирами отгорожен дверью (она по проекту дома установлена), со стороны лифта ключ, со стороны квартир вертушка. Двери обычные со стеклом посередине, которое легко можно выдавить.

    iks:

    наверняка ведь ключ со стороны лифта и собачка для выхода из квартир? так вот, с точки зрения пожарной безопасности должно быть с точностью наоборот

    БЦ и офисные здания построены с нарушением? Думается вы заблуждаетесь, со стороны лифтов у всех замки, а со стороны помещений или вертушка или рычаги-антипаника

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1693836]Android Team[/url]
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 4 февраля 2020 11:21

    Mr.Sever, в БЦ или офисных помещениях никогда нет "антипаники" к лифтам - это нонсенс. Как и физических замков: замки если и есть, должны должны быть электронными. У нас в частности поставили было дело обычные, да чуть ли не вдогонку по требованию пожарных пришлось доставлять электронные защелки, чтобы в случае срабатывания сигнализации защелка открылась автоматически (плюс даже запитку от ибп - чтобы открылась при пропадании электричества).

  • Mr.Sever Member
    офлайн
    Mr.Sever Member

    278

    15 лет на сайте
    пользователь #132733

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 4 февраля 2020 11:45

    iks, я имел ввиду антипаника на выход с этажа или с периметра на общий коридор. А к лифтам двери с замком: со стороны лифтов ключ, со стороны офисов вертушка и пожарники уже не раз так принимали :-?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1693836]Android Team[/url]
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 4 февраля 2020 12:16

    Молодые-неопытные пожарные :) Я ж говорю - нонсенс. Во время пожарной тревоги все должно работать на эвакуацию. Лифтом пользоваться нельзя. Лифты останавливаются на ближайшем этаже и люди должны свободно выбежать в сторону незадымляемой лестницы.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    А в вашем случае из лифта никто не сможет выйти, а толпа с этажа напротив - по привычке попрется в лифт. Аминь.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10721

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10721
    # 4 февраля 2020 12:57

    Насколько я понимаю, замок установлен в двери, которая ведет в тамбур к квартирам. А на незадымляемую лестницу ведет другая дверь, которая на общий балкон. То есть с этажа от лифта путь на лестницу не перекрыт.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 4 февраля 2020 14:19

    SERG 001, как раз сей случай иной
    во многих домах (включая рассматриваемый) выход из лифтов отделен по проекту от площадки дверью, некоторые особо экономные собственники ленятся поставить в тамбуры перед квартирами отдельные двери и врезают замки прямо на дверь, ведущую из лифтхолла. Что рационально с точки зрения экономии, но случись что, может повлечь беду.
    Увы, об этом начинают (если начинают) думать лишь либо после случившейся беды либо после штрафа от пожарных.

  • Mr.Sever Member
    офлайн
    Mr.Sever Member

    278

    15 лет на сайте
    пользователь #132733

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 4 февраля 2020 17:19

    SERG 001, iks, лифтохолл отделен дверью от площадки с квартирами (по проекту), пожарная лестница тоже отделена от площадки с квартирами дверью, чтобы выйти из лифтохолла на пожарную лестницу нужно сначала выйти из лифтохоллла на площадку с квартирами (дверь №1), далее с площадки с квартирами в коридор ведущий к запасной лестнице (дверь №2) в конце этого коридора еще дверь (дверь №3), затем еще одна дверь (дверь №4) и мы на лестнице :rotate: все эти двери предусмотрены проектом дома 8)

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1693836]Android Team[/url]
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 4 февраля 2020 17:38

    Mr.Sever, у меня ровно так же и такое же число дверей :).
    Причем дверь от лифтов мы не закрываем на замок, но перед квартирами поставили дополнительные тамбурные двери - по 2 и 3 квартиры в разных углах - так получилось еще уютнее

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 4 февраля 2020 19:26

    iks Если я правильно помню, то лифт должен опуститься на 1 этаж и открыть двери в случае сработки системы дымоудаления. А не

    Лифты останавливаются на ближайшем этаже

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 4 февраля 2020 22:28
    wilson:

    iks Если я правильно помню, то лифт должен опуститься на 1 этаж и открыть двери в случае сработки системы дымоудаления. А не

    Лифты останавливаются на ближайшем этаже

    если пустой лифт - может, так и случится

    с пассажирами - это недопустимо: а если сильный пожар на 1-2 этажах, как может лифт привезти людей сразу в пекло?

    общее правило - при пожаре в лифт заходить и куда-то двигаться априори нельзя,
    если же он движется при сработке пожарной сигнализации, обычно доезжает до ближайшего и открывает двери.
    могут быть редкие нюансы (когда умная система определит, что именно за ближайшей дверью срабтала пожарная сигнализация - есть вероятность, что лифт остановится и двери откроются через этаж - два, но и это не факт)