Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1516

    9 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1516
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 8 раз(а).

    Основные документы:
    1. Жилищный кодекс Республики Беларусь до 31.12.2019 - ссылка (далее ЖК), ЖК постатейно
    с 01.01.2020 - новая редакция ЖК
    2. Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка
    3. Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Проблемы совместного домовладения через призму Указа Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 № 538
    Автор: Александр ГОРБАЧ, юрист 14 Февраль 2017.
    http://statut.by/uprawdom/status-quo/1330-14-02-2017

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10091

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10091
    # 22 января 2020 12:53 Редактировалось iks, 1 раз.
    1853702:

    сапер, SERG 001, Тоже попробую пояснить. Львиная доля членских взносов - это ЗП председателя, бухгалтера, главного инженера. Затраты их труда не зависят от площади квартир, которым они предоставляют свои услуги, они равные для всех квартир. Только по этому условию распределение затрат совершенно не близко к "справедливо". Затраты на работу сантехников, электриков, уборщиков, на обслуживание общего имущества возможно для трешек чуть повыше, но тоже далеко не пропорциональны количеству квардратных метров в собственности. То же самое с большинством обслуживаемых систем дома.

    1853702, тоже так думал поначалу, но потом пришел к выводу, что председатель, бухгалтер и главный инженер все таки обслуживают не непосредственно собственников (по количеству объектов недвижимости).
    Они занимаются технической эксплуатацией активов собственников в виде инженерной инфраструктуры, как известно принадлежащей собственникам пропорционально их доле.

    Добавлено спустя 24 секунды

    Даже закупив газонокосилку для ТС или починив лампочку на предпоследнем этаже в дальнем углу, они делают это тоже не для конкретных людей (кто любит/не любит травку или кому темно ходить), а для обслуживаемой инфраструктуры в целом в интересах всех для соблюдения действующих регламентов по обслуживанию.

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    836

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    836
    # 22 января 2020 13:31
    1853702:

    Тоже попробую пояснить.

    Так объясните это членам своего ТС, убедите их в своей правоте, на общем собрании примите решение платить взносы с каждой единицы недвижимости, а не с метра квадратного. В чем проблема?

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    4383

    10 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    4383
    # 22 января 2020 14:29
    1853702:

    сапер, SERG 001, Тоже попробую пояснить. Львиная доля членских взносов - это ЗП председателя, бухгалтера, главного инженера. Затраты их труда не зависят от площади квартир, которым они предоставляют свои услуги, они равные для всех квартир. Только по этому условию распределение затрат совершенно не близко к "справедливо". Затраты на работу сантехников, электриков, уборщиков, на обслуживание общего имущества возможно для трешек чуть повыше, но тоже далеко не пропорциональны количеству квардратных метров в собственности. То же самое с большинством обслуживаемых систем дома.

    Вы считаете так, а кто-то считает по другому. , это только мнение.
    Чтобы это утверждать, нужно какое-то основание. Проведите расчет, что-ли, калькуляцию трудозатрат, а потом так утверждайте.

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    В стоимости тарифа на техническое обслуживание львиная доля затрат-это зарплата. Он начисляется пропорционально м2 площади.

    Добавлено спустя 56 секунд

    А то, что не покрывает этот тариф, добирают взносом.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    20032

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    20032
    # 22 января 2020 17:03

    Они занимаются технической эксплуатацией активов собственников в виде инженерной инфраструктуры, как известно принадлежащей собственникам пропорционально их доле.

    вот это надо всем в школе тоже преподавать. ТС обслуживанием общее имущество, которое в долях принадлежит собственникам. И получается, у большей квартиры этого имущества больше, значит и за обслуживание большего кол-ва имущества нужно платить больше.

    Какие кому доказывания нужны? :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 1853702 Member
    офлайн
    1853702 Member

    179

    4 года на сайте
    пользователь #1853702

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 24 января 2020 12:40
    SERG 001:

    Вы считаете так, а кто-то считает по другому. , это только мнение.
    Чтобы это утверждать, нужно какое-то основание. Проведите расчет, что-ли, калькуляцию трудозатрат, а потом так утверждайте.

    ну вы же утверждаете обратное, значит у вас уже есть эти расчеты. поэтому я и вас могу попросить их привести. я руководствуюсь обычной логикой. бухгалтер выставляет счета на конкретную квартиру, ему не важно его программа умножает на 50местров членские или на 100. то же самое со всей остальной "бумажной" работой, производимой в ТС.

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    iks:

    1853702, тоже так думал поначалу, но потом пришел к выводу, что председатель, бухгалтер и главный инженер все таки обслуживают не непосредственно собственников (по количеству объектов недвижимости).
    Они занимаются технической эксплуатацией активов собственников в виде инженерной инфраструктуры, как известно принадлежащей собственникам пропорционально их доле.

    речь о реальных трудозатратах упомянутых людей, а не о формальной принадлежности собственности.
    и ТС в праве само решить как "справедливо" оплачивать взносы, независимо от формальной принадлежности общего имущества пропорцонально долям (тем не менее, позволяющее пользоваться этим имуществом всем в равной степени)

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    20032

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    20032
    # 24 января 2020 12:48 Редактировалось wilson, 1 раз.

    и ТС в праве само решить как "справедливо" оплачивать взносы, независимо от формальной принадлежности общего имущества пропорцонально долям (тем не менее, позволяющее пользоваться этим имуществом всем в равной степени)

    не в праве. Потому что по вашей логике могут собраться все 3комн и 2комн квартиры и решить большинством, что 1комн будут платить на 50% больше за м.кв.

    не придумывайте ерунду и не несите это в массы, сами образовывайтесь лучше.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 1853702 Member
    офлайн
    1853702 Member

    179

    4 года на сайте
    пользователь #1853702

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 24 января 2020 12:59
    wilson:

    и ТС в праве само решить как "справедливо" оплачивать взносы, независимо от формальной принадлежности общего имущества пропорцонально долям (тем не менее, позволяющее пользоваться этим имуществом всем в равной степени)

    не в праве. Потому что по вашей логике могут собраться все 3комн и 2комн квартиры и решить большинством, что 1комн будут платить на 50% больше за м.кв.

    не придумывайте ерунду и не несите это в массы, сами образовывайтесь лучше.

    не вводите людей в заблуждение. ТС вправе это сделать:

    В соответствии с п. 1 ст. 215 Жилищного кодекса Республики
    Беларусь высшим органом управления товарищества собственников
    является общее собрание его членов.

    В соответствии с п. 4 ст. 215 Жилищного кодекса Республики
    Беларусь установление размера обязательных платежей и взносов членов
    товарищества собственников относится к исключительной компетенции
    общего собрания членов товарищества собственников.

    Таким образом, взносы товарищества собственников взимаются
    согласно принятого на общем собрании решения.

    В соответствии с п. 4 ст. 215 Жилищного кодекса Республики
    Беларусь решение общего собрания (собрания уполномоченных) членов
    товарищества собственников, принятое в установленном порядке,
    является обязательным для всех членов товарищества собственников.
    Вопрос взимания взносов анпогичным образом реryлируется и
    положениями новой редакции Жилищного кодекса Республики Беларусь.

    Согласно п. 1 ст. 147 Жилищного кодекса Республики Беларусь
    (новая редакция) участники совместного домовладения обязаны нести
    расходы по эксплуатации общего имущества совместного домовладения в
    порядке, предусмотренном законодательством.

    Согласно п. 1 ст. 167 Жилищного кодекса Республики Беларусь
    (новая редакция) к исключительной компетенции общего собрания членов
    организации собственников относится установление размеров, состава и
    порядка внесения всех видов взносов.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    20032

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    20032
    # 24 января 2020 13:30

    До первого инцидента подобного рода. Либо 1комн и 2комн обидят 3комн - смотря какой дом :D Почему бы и нет, скажут многие, если это позволяет закон.

    Напишу вопрос в минжкх, посмотрим что они расскажут по этой возможности.

    Добавлено спустя 8 минут 3 секунды

    С учетом, что я владею 2конм, мне оба вариант подходят :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 1853702 Member
    офлайн
    1853702 Member

    179

    4 года на сайте
    пользователь #1853702

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 24 января 2020 13:52
    wilson:

    Напишу вопрос в минжкх, посмотрим что они расскажут по этой возможности.

    давайте, потом даже сравним

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    20032

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    20032
    # 24 января 2020 13:59

    1853702 упустил данный момент в новом ЖК, поэтому вы правы по статьям. В целом ситуация интересная получается, опять решили по своему пути идти и мировой опыт решили не учитывать.

    Не могу понять, как это пропустили представители ТС, которые учавствовали в обсуждении ЖК перед его принятием... возможно мы с вами чего-то не знаем, то я бы увидел такое решение общего собрания и реакцию людей и местной власти :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    4383

    10 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    4383
    # 24 января 2020 14:14

    Так по взносам так и было (ОС устанавливало и размер и порядок оплаты). Просто при установлении порядка ориентировались на ст 166 ЖК прежней редакции и делали по аналогии (пропорционально доле в праве общей собственности).

    Добавлено спустя 24 минуты 53 секунды

    Вот тут можно почитать: https://statut.by/uprawdom/status-quo/560-02-10-2013

  • 1853702 Member
    офлайн
    1853702 Member

    179

    4 года на сайте
    пользователь #1853702

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 24 января 2020 14:43
    SERG 001:

    Вот тут можно почитать: https://statut.by/uprawdom/status-quo/560-02-10-2013

    это мнение отдельно взятого юриста, которое он уже много лет транслирует по всем веткам, причем почему-то в своих же цитатах не замечающего фраз типа "если иное не установлено законодательством."

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    4383

    10 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    4383
    # 24 января 2020 14:50

    А про взносы ни то ни иное и не установлено. На усмотрение общего собрания. По крайней мере пока.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Просто пропорционально доле хоть какое-то подобие законного основания было. А по другим способам вообще вакуум.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    20032

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    20032
    # 24 января 2020 14:56 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Был самый первый закон о совместном домовладении, на 99% передраный с немецкого, все было отлично. Но как обычно наши сделали по итогу :ass:

    Все сводиться к обязанности за бОльшую долю и платить бол ше, при этом получая больше голосов. А в пользовании столько нюансов, что их всех учесть невозможно, поэтому никто этим не занимается...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 1853702 Member
    офлайн
    1853702 Member

    179

    4 года на сайте
    пользователь #1853702

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 24 января 2020 15:03
    SERG 001:

    Просто пропорционально доле хоть какое-то подобие законного основания было. А по другим способам вообще вакуум.

    Потому что невозможно все ситуации учесть, вот и сделали оговорку, что ТС может само решить как платить в конкретной ситуации. Допустим, решили сделать велопарковку, которая нужна только 20% собственников. Большинство собственников не против, но хотят ,чтобы ее делали только за средства тех, кому она нужна и впоследствии содержали за их средства. Пожалуйста - внесли на рассмотрение вопрос и утвердили на собрании, прописав целевой взнос только на этих 20%. Если бы не было такой возможности, то эти 20% никогда не продавили оставшихся 80%, чтобы им построили велопарковку за общие средства

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    4383

    10 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    4383
    # 24 января 2020 15:14
    1853702:

    Допустим, решили сделать велопарковку, которая нужна только 20% собственников. Большинство собственников не против, но хотят ,чтобы ее делали только за средства тех, кому она нужна и впоследствии содержали за их средства. Пожалуйста - внесли на рассмотрение вопрос и утвердили на собрании, прописав целевой взнос только на этих 20%. Если бы не было такой возможности, то эти 20% никогда не продавили оставшихся 80%, чтобы им построили велопарковку за общие средства

    А такое где-то было ли это предположения?

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    А как разруливать, когда впоследствии собственник передумал и не хочет участвовать в дальнейшем участии обслуживания; или поменялся собственник, и новый не хочет?

  • 1853702 Member
    офлайн
    1853702 Member

    179

    4 года на сайте
    пользователь #1853702

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 24 января 2020 15:36
    SERG 001:

    А такое где-то было ли это предположения?

    Просто пример. вместо велопарковки может быть все что угодно, что нужно меньшинству, но не нужно большинству. Это просто мысли вслух, глупо отказываться от какого-то полезного улучшения просто потому, что большинству не хочется вкладываться в его реализацию.

    SERG 001:

    А как разруливать, когда впоследствии собственник передумал и не хочет участвовать в дальнейшем участии обслуживания; или поменялся собственник, и новый не хочет?

    Что касается "собственник передумал" - не прокатит, взносы, утвержденные на общем собрании, каждый обязан вносить. Что касается смены собственника, этот вопрос надо прописать в решении. Например, затраты на обслуживание перераспределяются пропорционально между оставшимися собственниками. Если новый собственник хочет поучаствовать, то прописать, что он уплачивает некий взнос, который распределяется между собственниками, принявшими участие в строительстве парковки. Понятно, что все нюансы не учтешь сразу, но какую-то схему вполне можно придумать.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    20032

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    20032
    # 24 января 2020 17:53

    но какую-то схему вполне можно придумать.

    если в доме 800 квартир то запросто. А если 1200 и подавно. Мы тут на правлении в 11 человек не всегда может договорится :trollface:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10091

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10091
    # 24 января 2020 18:11

    1853702, а з/п вахтеров, стерегущих сторожку на въезде к машиноместам, должна компенсироваться собственниками как (ТС общее на надземную и подземную часть) по-Вашему:

    - пропорционально количеству машиномест в собственности
    - пропорционально кв.м. машиномест в собственности
    - пропорционально количеству собственников машиномест
    - пропорционально количеству собственников всего в ТС
    - пропорционально кв.м. всего в собственности
    - как-то еще?

  • 1853702 Member
    офлайн
    1853702 Member

    179

    4 года на сайте
    пользователь #1853702

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 24 января 2020 18:12

    wilson, Так голосование решает проблему. предложили одно - проголосовали против, предложили другое.Согласен, что раньше такое тяжело было бы реализовать из-за того, что ненасобираешься каждый раз по мелким вопросам, но сейчас можно организовывать электронное голосование, и все должно быть значительно проще.

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    iks:

    1853702, а з/п вахтеров, стерегущих сторожку на въезде к машиноместам, должна компенсироваться собственниками как (ТС общее на надземную и подземную часть) по-Вашему:

    - пропорционально количеству машиномест в собственности
    - пропорционально кв.м. машиномест в собственности
    - пропорционально количеству собственников машиномест
    - пропорционально количеству собственников всего в ТС
    - пропорционально кв.м. всего в собственности
    - как-то еще?

    речь не велась о том, что каждый чих надо высчитывать по "справедливости". Речь о том, что "справедливость" где-то посередине между двумя полюсами и вполне можно оплату сместить в условно среднее значение, когда владелец трешки с площадью в 2 раза больше, чем владелец однушки, платит не в 2 раза больше, а условно в полтора. Это реализуется совершенно безболезненно на голосовании и является совершенно законным.