Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10822

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10822
    # 18 января 2020 14:12

    Из надежного источника ОБС указ отменят после как бы выборов.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 18 января 2020 17:09

    А что в нем такого, за что необходимо его держаться? Вот в новом ЖК есть новый порядок оплаты лифтов, уборки, по доле а не зарегистрированным, но указано если иное не установлено Совмином. Вот это было убрать... а так :-?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 18 января 2020 19:19

    wilson, некоторые услуги все таки честнее оплачивать по количеству пользующихся (амортизирующих оборудование), а не пропорционально площади в собственности...

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10712

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 18 января 2020 20:01
    iks:

    некоторые услуги все таки честнее оплачивать по количеству пользующихся (амортизирующих оборудование), а не пропорционально площади в собственности...

    проблема в том, что реальное количество пользующихся трудно определить, потому что оно не всегда совпадает с количеством зарегистрированных.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 18 января 2020 21:51

    SERG 001, опять же, если что-то сделать трудно, надо искать варианты, и не совсем честно только исходя из озвученных предположений обязывать переплачивать собственников помещений с большей площадью. Потому как если в доме на одной площадке живут, к примеру, 3 пенсионера - в однушке, двушке и трешке - хватит им и других расходов на содержание пропорционально площади, за тот же лифт они должны платить поровну, пользуются ведь лифтом не пропорционально площади ))))

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10712

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 18 января 2020 22:00

    На площади одной трешки застройщик мог построить 2 однушки. Тогда бы на площади этой трешки жили 2 пенсионера и платили соответственно. Вот и аргумент за привязку к обще площади.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10822

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10822
    # 18 января 2020 22:35 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Если уж глубоко копать, то многие услуги справедливее начислять от площади + от количества людей.
    Тот же лифт кое-где в мире начисляют от количества поездок, вызов и учет по домофонному чипу, едешь группой - каждый тыкает чипом, поездка раскидывается поровну. Есть, правда, вопросы по удобству и гостями/доставками, но решаемые.
    Но это за пределами высислительного понимания широких масс, поэтому не применяют у нас. Пока что )

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 20 января 2020 15:16
    iks:

    wilson, некоторые услуги все таки честнее оплачивать по количеству пользующихся (амортизирующих оборудование), а не пропорционально площади в собственности...

    проблема в том, что правильно это отследить почти нереально, поэтому давно во всем мире содержание своей доли имущества оплачивается просто пропорционально доли владения. Все остальное полным бред и только у нас еще с остатками принципов "взыскания по прописанным" рождают мысли о справедливости... печаль.

    Все это надо в школе рассказывать детям на уроках обществоведения или что там сегодня преподают детям, чтобы каждый председатель не рассказывал это все каждому новому покупателю квартиры или офиса :100500:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 1853702 Member
    офлайн
    1853702 Member

    179

    8 лет на сайте
    пользователь #1853702

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 20 января 2020 15:26 Редактировалось 1853702, 1 раз.
    SERG 001:

    На площади одной трешки застройщик мог построить 2 однушки. Тогда бы на площади этой трешки жили 2 пенсионера и платили соответственно. Вот и аргумент за привязку к обще площади.

    Мог, но тогда бы ему пришлось сделать как минимум на один санузел больше и пустить доп стояк, а это увеличило бы стоимость и строительства и обслуживания по сравнению с трешкой. Только лишь этот аргумент уже перечеркивает ваш.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    wilson:

    поэтому давно во всем мире содержание своей доли имущества оплачивается просто пропорционально доли владения.

    можно статистику по миру? что-то я сомневаюсь, что во всем мире, например, установку системы видеонаблюдения или домофонную систему, все оплачивают пропорционально доле владения.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 20 января 2020 15:46 Редактировалось wilson, 1 раз.

    можно статистику по миру? что-то я сомневаюсь, что во всем мире, например, установку системы видеонаблюдения или домофонную систему, все оплачивают пропорционально доле владения.

    при покупке квартире покупатель подписывает правила, где обязуется выполнять все принятые решения собственниками и далее выполнять будущие принятые решения общего собрания. Это прописано законодательством и никому даже в голову не может придти не исполнить решение общего собрания или исполнять принятые общим собранием. Потому что суд 100% станет на сторну ТС.

    Ваши сонения растут оттуда, откуда я писал выше. А также от нашего зак-ва, которое хочет идти своим путем :trollface: Отсюда и все эти споры, инстриги, трагедии.

    Не хочешь этого в доме, не покупай там квартиру. Приняли большинством решение, не хочешь исполнять - продавай квартиру. Рынок недвижимости свободный.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10712

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 20 января 2020 15:54
    1853702:

    Мог, но тогда бы ему пришлось сделать как минимум на один санузел больше и пустить доп стояк, а это увеличило бы стоимость и строительства и обслуживания по сравнению с трешкой. Только лишь этот аргумент уже перечеркивает ваш.

    1. Чем это он перечеркивает?
    2. У меня в доме в однокомнатных квартирах один стояк, а в трешках по 2. И что с того?

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    Даже в половине двушек по 2 стояка.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    Или мне предъявить претензию к владельцам этих двушек, что у них большое количество стояков на 1м2 площади и они мне по этой причине будут должны?

  • 1853702 Member
    офлайн
    1853702 Member

    179

    8 лет на сайте
    пользователь #1853702

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 20 января 2020 16:28

    SERG 001, это у вас, в большинстве других все по-другому. В любом случае строительство двух двушек и их обслуживание будет дороже, чем строительство трешки такой же площади, как 2 двушки. Стояк это только один из примеров. Дальше пойдет электричество (надеюсь, не станете спорить, что 2 однушки будут давать бОльшую нагрузку на электросеть, чем одна трешка?), водопровод (даже если два стояка у вас в трешке, вы используете их меньше, чем их используют в двух однушках, хотя бы за счет того, что кухонных и ванных сливов в 2 раза больше будет), о расходах на бухгалтерию, и на всякое другое делопроизводство, которое будет вести ТС я и не говорю, очевидно, что там расходы ровно в 2 раза выше будут для двух квартир. и т.д. можно далее список продолжать

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10712

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 20 января 2020 16:36

    Только зачем? Какое это имеет отношение к теме обсуждения?

  • 1853702 Member
    офлайн
    1853702 Member

    179

    8 лет на сайте
    пользователь #1853702

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 20 января 2020 16:40 Редактировалось 1853702, 1 раз.

    SERG 001, что зачем? объяснил вам почему некорректно в данном контексте сравнивать трешку и две однушки на том же месте.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10712

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 20 января 2020 17:53

    Какое вообще имеет значение стоимость строительства к распределению затрат на обслуживание мест общего пользования? (Пометражно или подушно)

  • 1853702 Member
    офлайн
    1853702 Member

    179

    8 лет на сайте
    пользователь #1853702

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 21 января 2020 11:24

    SERG 001, я написал "стоимость строительства и их обслуживания".

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10712

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 22 января 2020 07:48

    Попробую пояснить. У Вас в доме в каждой квартире по одному стояку. И в однокомнатных, и в двухкомнатных, в трехкомнатных. Они имеют соответственно разную площадь, трехкомнатная примерно в 2 раза больше однокомнатной. То есть, на 1м2 общей площади квартиры в разных квартирах приходится разное количество стояков. Учитывается ли это как-то при распределении затрат на м2 площади? Или на 1м2 площади получается поровну во всех квартирах, независимо от количества стояков?

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    990

    15 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    990
    # 22 января 2020 09:45
    SERG 001:

    Попробую пояснить. У Вас в доме в каждой квартире по одному стояку. И в однокомнатных, и в двухкомнатных, в трехкомнатных. Они имеют соответственно разную площадь, трехкомнатная примерно в 2 раза больше однокомнатной. То есть, на 1м2 общей площади квартиры в разных квартирах приходится разное количество стояков. Учитывается ли это как-то при распределении затрат на м2 площади? Или на 1м2 площади получается поровну во всех квартирах, независимо от количества стояков?

    А у меня в доме в трешках один стояк, в однушках и двушках - по два. И что, ввести повышающие/понижающие коэффициенты на обслуживание? общее имущество принадлежит собственникам в долях пропорционально площади их квартир, поэтому и затраты на его обслуживание надо так и делить. Универсально, законно и близко к "справедливо".

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10712

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 22 января 2020 10:01
    сапер:

    А у меня в доме в трешках один стояк, в однушках и двушках - по два. И что, ввести повышающие/понижающие коэффициенты на обслуживание? общее имущество принадлежит собственникам в долях пропорционально площади их квартир, поэтому и затраты на его обслуживание надо так и делить. Универсально, законно и близко к "справедливо".

    Вот именно это я и пытаюсь объяснить.

  • 1853702 Member
    офлайн
    1853702 Member

    179

    8 лет на сайте
    пользователь #1853702

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 22 января 2020 12:23

    сапер, SERG 001, Тоже попробую пояснить. Львиная доля членских взносов - это ЗП председателя, бухгалтера, главного инженера. Затраты их труда не зависят от площади квартир, которым они предоставляют свои услуги, они равные для всех квартир. Только по этому условию распределение затрат совершенно не близко к "справедливо". Затраты на работу сантехников, электриков, уборщиков, на обслуживание общего имущества возможно для трешек чуть повыше, но тоже далеко не пропорциональны количеству квардратных метров в собственности. То же самое с большинством обслуживаемых систем дома.