Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • fenimor09 Neophyte Poster
    офлайн
    fenimor09 Neophyte Poster

    29

    14 лет на сайте
    пользователь #196543

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 16 января 2020 11:38

    CarTrader,
    Лица, которые участвуют в строительстве одноквартирных, блокированных жилых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений), находящихся на смежных земельных участках, либо многоквартирного жилого дома, иных капитальных строений (зданий, сооружений), расположенных на придомовой территории, на основании договоров создания объектов долевого строительства и (или) с использованием жилищных облигаций и которым будет принадлежать право собственности на объекты недвижимого имущества в этих жилых домах, иных капитальных строениях (зданиях, сооружениях), вправе создать товарищество собственников до ввода в эксплуатацию жилых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений). ст. 152 ЖК. Если решение принято в чем проблема? ЖК соответствует.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    "Взносы требуют" - звучит совсем не информативно. Кто и на каком основании?

  • Tktyf75 Member
    офлайн
    Tktyf75 Member

    191

    7 лет на сайте
    пользователь #1988076

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 16 января 2020 11:41

    Так я и написала,как в ст.176, с момента регистрации ТС являешься членом товарищества. Я вообще не понимаю суть вопроса, хотим ТС, но платить затраты не хочу. Так вступайте в ЖЭС, там ни чего платить не надо, ни вступительных, ни членских. Зачем тогда выбрали товарищество. Если приобрел квартиру в доме ТС, то автоматически становишься членом ТС, вне зависимости когда получил свидетельство о госрегистрации. У меня в доме одна старушка 2 года не оформляла квартиру, ей начисляли техобслуживание, капремонт и др., так же членские взносы и др. В суде(Дело дошло) ее обязали оплатить все услуги и по коммунальным и по ТС с пеней, т.к. оплатив за помещение, она уже является собственником данного помещения. Мы даже обслуживание лифта, санитарное обслуживание и освещение на вспомог. помещения и оборудование на собрании решили делить по-ровну на всех, пока не пропишется 70%, потому как начисления идут только тем, кто прописан, а пользуются лифтом все,и убирают в доме для всех.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 16 января 2020 11:43 Редактировалось Jester, 1 раз.

    дел

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23136

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23136
    # 16 января 2020 11:44

    Уважаемые, изучаем
    Жилищный кодекс Республики Беларусь (новая редакция)
    Там все разжевано :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 16 января 2020 11:45
    Tktyf75:

    Так вступайте в ЖЭС, там ни чего платить не надо, ни вступительных, ни членских.

    бесплатно работать будут?

  • Tktyf75 Member
    офлайн
    Tktyf75 Member

    191

    7 лет на сайте
    пользователь #1988076

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 16 января 2020 11:45

    По взносам, если создано ТС, есть Устав, в котором прописано, какие взносы и в какие сроки нужно платить, так же есть протокл общего собрания. Не хотите платить взносы, ликвидируйте ТС и вступайте в ЖЭС.

  • fenimor09 Neophyte Poster
    офлайн
    fenimor09 Neophyte Poster

    29

    14 лет на сайте
    пользователь #196543

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 16 января 2020 11:47
    Jester:

    дел

    Думаю, что взносы содрать со всех не реально до регистрации дома. Тогда зачем за них голосовать. Работу у председателя по сути нету до этого момента. Помещение сняли? на это хотите собрать взносы?

  • Tktyf75 Member
    офлайн
    Tktyf75 Member

    191

    7 лет на сайте
    пользователь #1988076

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 16 января 2020 11:48
    Jester:

    Tktyf75:

    Так вступайте в ЖЭС, там ни чего платить не надо, ни вступительных, ни членских.

    бесплатно работать будут?

    в ЖЭС поступают отчисления от техобслуживания, если этих средств не хватает на затраты по дому, оставшуюся сумму компенсирует бюджет в конце года, делается расчет, но поэтому там и обслуживание соответствующее.

  • fenimor09 Neophyte Poster
    офлайн
    fenimor09 Neophyte Poster

    29

    14 лет на сайте
    пользователь #196543

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 16 января 2020 11:51
    RET_FRAN:

    Уважаемые, изучаем
    Жилищный кодекс Республики Беларусь (новая редакция)
    Там все разжевано :znaika:

    Очередная бесполезная реплика от RET_FRAN

  • Tktyf75 Member
    офлайн
    Tktyf75 Member

    191

    7 лет на сайте
    пользователь #1988076

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 16 января 2020 11:51 Редактировалось Tktyf75, 1 раз.

    для регистрации ТС нужны деньги, на открытие счета, на печать, книга замечаний и предложений, книга проверок и многое др., тогда за какие деньги председатель это должен делать?

  • fenimor09 Neophyte Poster
    офлайн
    fenimor09 Neophyte Poster

    29

    14 лет на сайте
    пользователь #196543

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 16 января 2020 11:55
    Tktyf75:

    для регистрации ТС нужны деньги, на открытие счета, на печать, книга замечаний и предложений, книга проверок и многое др., тогда за какие деньги председатель это должен делать?

    а зачем спешить? у вас проголосовали за создание ТС более 50% дольщиков?

  • 1853702 Member
    офлайн
    1853702 Member

    179

    8 лет на сайте
    пользователь #1853702

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 16 января 2020 11:55 Редактировалось 1853702, 1 раз.
    Tktyf75:

    Так я и написала,как в ст.176, с момента регистрации ТС являешься членом товарищества. Я вообще не понимаю суть вопроса, хотим ТС, но платить затраты не хочу.

    Суть вопроса в том, что собственников еще нет, а товарищество уже есть. В статье 176 говорится, что токльо собственник может быть членом ТС.

  • fenimor09 Neophyte Poster
    офлайн
    fenimor09 Neophyte Poster

    29

    14 лет на сайте
    пользователь #196543

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 16 января 2020 12:02
    1853702:

    Суть вопроса в том, что собственников еще нет, а товарищество уже есть. В статье 176 говорится, что токльо собственник может быть членом ТС.

    членов нет, но есть учредители, те кто принял решение создать, вот пусть и скидываются

  • Tktyf75 Member
    офлайн
    Tktyf75 Member

    191

    7 лет на сайте
    пользователь #1988076

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 16 января 2020 12:04

    у меня при создании ТС вообще не было ни одного собственника еще несколько месяцев, потому как застройщик документы отдал на дом только через два месяца, и все дольщики оплатили взносы, выбрали ТС -проголосовали большинством, и стали нести затраты. тогда интересно, кто и за какие средства зарегистрировал ТС, если платить никто не хочет. председатель за свои, и когда их ему вернут, и кто, с таким подходом.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    fenimor09:

    1853702:

    Суть вопроса в том, что собственников еще нет, а товарищество уже есть. В статье 176 говорится, что токльо собственник может быть членом ТС.

    членов нет, но есть учредители, те кто принял решение создать, вот пусть и скидываются

    Решение по созданию ТС принималось на общем собрании 2/3 от общего количества дольщиков, а учредители товарищества вы все, это не ЧУП или ООО.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 16 января 2020 12:19
    fenimor09:

    Если решение принято в чем проблема? ЖК соответствует.

    ЖК-то соответствует, а общей логике - нет (да и указу) . Если нет собственников, нет и их товарищества. Ибо множество противоречий и нестыковок, разжевано все выше, и не раз. Если застройщики так сильно хотели через подобное изменение в законодательстве спихнуть часть своих затрат на содержание недостроя на дольщиков, могли сделать это более элегантно - путем введения в ЖК нового понятия "товарищество дольщиков" , которое бы приравнивалось к ТСам , но состояло из дольщиков. И в ТС подлежало бы переформированию (автоматчиескому ли или через проведение собрания - отдельно можно было прописать). И вот тогда формально было бы о чем обсуждать, а так...

  • Tktyf75 Member
    офлайн
    Tktyf75 Member

    191

    7 лет на сайте
    пользователь #1988076

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 16 января 2020 12:30

    на сегодня ЖК опять не действителен, т.к. указы президента не отменены, кроме того, 29 декабря он утверждает тарифы на обслуживание лифтов и прочее, что обсуждалось в 2019г., начисления на граждан, а не от метров, как в ЖК. у меня в выходные собрание по выбору домоуправления и создания ТС в новом доме, в облисполкоме сказали руководствоваться указами президента, т.к. они имеют высшую силу.уточняла, потому что в новом ЖК по-новому голосование, и в сравнении с указами-очень разное.

    Добавлено спустя 9 минут 1 секунда

    fenimor09:

    Tktyf75:

    для регистрации ТС нужны деньги, на открытие счета, на печать, книга замечаний и предложений, книга проверок и многое др., тогда за какие деньги председатель это должен делать?

    а зачем спешить? у вас проголосовали за создание ТС более 50% дольщиков?

    по голосованию, согласно 536 указа: 1.2. решение по вопросу выбора способа управления общим имуществом считается принятым, если на общем собрании участников совместного домовладения либо при голосовании, проведенном в предусмотренном законодательством порядке путем письменного опроса, за него проголосовали более двух третей участников совместного домовладения от общего количества всех участников совместного домовладения.
    при регистрации ТС администрация проверяет протокол, чтобы все соответствовало.

  • CarTrader Member
    офлайн
    CarTrader Member

    123

    13 лет на сайте
    пользователь #394429

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 16 января 2020 13:21
    fenimor09:

    "Взносы требуют" - звучит совсем не информативно. Кто и на каком основании?

    Председатель ТС рассылает емейлы дольщикам, с правилами оплаты в ЕРИП. Основания - устав ТС, которое создали по инициативе застройщика, пропихнувшего "своего" председателя.

    Tktyf75:

    Так я и написала,как в ст.176, с момента регистрации ТС являешься членом товарищества. Я вообще не понимаю суть вопроса, хотим ТС, но платить затраты не хочу. Так вступайте в ЖЭС, там ни чего платить не надо, ни вступительных, ни членских. Зачем тогда выбрали товарищество. Если приобрел квартиру в доме ТС, то автоматически становишься членом ТС, вне зависимости когда получил свидетельство о госрегистрации. У меня в доме одна старушка 2 года не оформляла квартиру, ей начисляли техобслуживание, капремонт и др., так же членские взносы и др. В суде(Дело дошло) ее обязали оплатить все услуги и по коммунальным и по ТС с пеней, т.к. оплатив за помещение, она уже является собственником данного помещения. Мы даже обслуживание лифта, санитарное обслуживание и освещение на вспомог. помещения и оборудование на собрании решили делить по-ровну на всех, пока не пропишется 70%, потому как начисления идут только тем, кто прописан, а пользуются лифтом все,и убирают в доме для всех.

    Понимаете суть товарищество СОБСТВЕННИКОВ без собственников. У вас пустые рассуждения, а меня интересует юр. аспект.

    Понятно что нужно платить ЗП председателю и др. работникам, плюс были разовые затраты на открытие ТС, однако логично было бы уменьшить платежи, чтобы покрывать только эти минимально необходимые затраты. Но председатель не хочет с этим соглашаться и многих дольщики просто отказываются платить по вышеназванным причинам...

  • Tktyf75 Member
    офлайн
    Tktyf75 Member

    191

    7 лет на сайте
    пользователь #1988076

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 16 января 2020 13:41
    CarTrader:

    fenimor09:

    "Взносы требуют" - звучит совсем не информативно. Кто и на каком основании?

    Председатель ТС рассылает емейлы дольщикам, с правилами оплаты в ЕРИП. Основания - устав ТС, которое создали по инициативе застройщика, пропихнувшего "своего" председателя.

    Tktyf75:

    Так я и написала,как в ст.176, с момента регистрации ТС являешься членом товарищества. Я вообще не понимаю суть вопроса, хотим ТС, но платить затраты не хочу. Так вступайте в ЖЭС, там ни чего платить не надо, ни вступительных, ни членских. Зачем тогда выбрали товарищество. Если приобрел квартиру в доме ТС, то автоматически становишься членом ТС, вне зависимости когда получил свидетельство о госрегистрации. У меня в доме одна старушка 2 года не оформляла квартиру, ей начисляли техобслуживание, капремонт и др., так же членские взносы и др. В суде(Дело дошло) ее обязали оплатить все услуги и по коммунальным и по ТС с пеней, т.к. оплатив за помещение, она уже является собственником данного помещения. Мы даже обслуживание лифта, санитарное обслуживание и освещение на вспомог. помещения и оборудование на собрании решили делить по-ровну на всех, пока не пропишется 70%, потому как начисления идут только тем, кто прописан, а пользуются лифтом все,и убирают в доме для всех.

    Понимаете суть товарищество СОБСТВЕННИКОВ без собственников. У вас пустые рассуждения, а меня интересует юр. аспект.

    Понятно что нужно платить ЗП председателю и др. работникам, плюс были разовые затраты на открытие ТС, однако логично было бы уменьшить платежи, чтобы покрывать только эти минимально необходимые затраты. Но председатель не хочет с этим соглашаться и многих дольщики просто отказываются платить по вышеназванным причи

    Общее собрание дольщиков или собственников -главный орган в ТС, как решат и что решат,то председатель и будет исполнять.Это и есть юридический аспект-в любом органе вам это скажут.

    Добавлено спустя 5 минут 24 секунды

    А если председатель не соглашается с общим собранием-переизбирайте его. Это только начало, а что будет дальше?
    Так уж получилось,нашлась одна гражданка(бухгалтер, которая по нашей доброте статью себе не заработала), что в первый год ТС нас проверили кому не лень, даже прокуратура. Поэтому, все юридические тонкости я изучила очень хорошо. Ни по взносам, ни по платежам, ни по документам не возникло вопросов вообще. Хороший был опыт, с одной стороны.

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    хотя и ни кому не пожелаю такого опыта.

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    Если вы хотите уменьшить взносы, а это логично, собирайте Общее собрание-и все, что решите, то и будет.

  • fenimor09 Neophyte Poster
    офлайн
    fenimor09 Neophyte Poster

    29

    14 лет на сайте
    пользователь #196543

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 16 января 2020 14:01
    CarTrader:

    Но председатель не хочет с этим соглашаться и многих дольщики просто отказываются платить по вышеназванным причинам...

    а голосовали за создание ТС и взносы зачем?

    Добавлено спустя 48 секунд

    CarTrader:

    устав ТС, которое создали по инициативе застройщика, пропихнувшего "своего" председателя.

    А Вы где были?

  • CarTrader Member
    офлайн
    CarTrader Member

    123

    13 лет на сайте
    пользователь #394429

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 16 января 2020 14:09
    fenimor09:

    CarTrader:

    Но председатель не хочет с этим соглашаться и многих дольщики просто отказываются платить по вышеназванным причинам...

    а голосовали за создание ТС и взносы зачем?

    Добавлено спустя 48 секунд

    CarTrader:

    устав ТС, которое создали по инициативе застройщика, пропихнувшего "своего" председателя.

    А Вы где были?

    Потому что на собрание пришел главный от застройщика и уверенно сказал что дом сдастся в срок, надо срочно организовывать ТС. А дом не сдался в срок. ((