Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23132

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23132
    # 28 декабря 2019 18:46

    Рекомендуется к изучению
    Закон «О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг

    Статья 1. Закон Республики Беларусь от 16 июля 2008 г. № 405-З «О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг» изложить в новой редакции:

    :znaika: :znaika: :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    990

    15 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    990
    # 12 января 2020 10:38 Редактировалось сапер, 4 раз(а).

    Заинтересовал вопрос выборов уполномоченных. Закон предусматривает, что когда голосуют уполномоченные, голос каждого из них равен сумме : голос их собственный ( зависит от площади их квартиры) плюс голоса представляемых ими квартир . Например Решили мы выбрать уполномоченных : один от каждых пяти квартир офисов. От конкретных квартир или абстрактных? Как тогда голоса подсчитываются на собрании уполномоченных? Если по букве закона? По идее каждая пятерка себе одного уполномоченного должна выбрать?
    ЖК: "количеством голосов, равным сумме собственных голосов и голосов представляемых им членов товарищества собственников." Но выбирать нужно "из расчёта" где логика?

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10715

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10715
    # 12 января 2020 10:53

    Много копьев было сломано по этому вопросу. Но самый простой и логичный способ: из общего количества голосов дома вычитаются собственные голоса уполномоченных. Оставшиеся голоса делятся на всех уполномоченных поровну. Каждому уполномоченному к собственному голосу добавляется общая доля и получается его количество голосов.

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    990

    15 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    990
    # 12 января 2020 11:11 Редактировалось сапер, 1 раз.

    SERG 001, практика может и такая. Но из текста ЖК следует другое: голоса представляемых уполномоченным членов ТС. А представляемые члены ТС - это уже конкретика, а не абстракция. Делаю вывод, что исполнить закон невозможно.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    Или нужно выбирать от каждой пятерки

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10715

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10715
    # 12 января 2020 13:53

    Недавно был семинар в администрации Центрального р-на и об этом методе говорили с трибуны как о правильном.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    сапер:

    Но из текста ЖК следует другое: голоса представляемых уполномоченным членов ТС. А представляемые члены ТС - это уже конкретика, а не абстракция.

    В том то и проблема, что нигде конкретно этот порядок не расписан.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    В описанном методе тоже есть количество голосов собственников, которые будет представлять 1 уполномоченный.

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    К любому способу можно придраться и найти недостатки.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 12 января 2020 19:06

    у нас когда-то сделали так: поделили все количество квартир на 10, и из каждой 10ки выдвинули уполномоченного.

    соответсвтенно, он свою 10ку квартир/офисов и представляет, голосуя с весом голоса исходя из суммы их конкретных площадей (известных, само собой)

    imho, метод гораздо ближе к честно-справедливому, чем упомянутый "с трибуны администрации" с использованием усреднения.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10715

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10715
    # 12 января 2020 19:11

    А в чем разница?

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    990

    15 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    990
    # 12 января 2020 19:53 Редактировалось сапер, 1 раз.

    iks, Согласна, не только справедливее, но и законней.

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    SERG 001:

    А в чем разница?

    Да в том, что за опреленного собственника голосует конкретный уполномоченный, и уполномоченный может что-то обсудить с теми, кого представляет.
    А так получается, что уполномоченный даже не знает, кого он представляет. Как он может их голоса представлять?

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10715

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10715
    # 12 января 2020 20:33

    А что мешает собственнику обсудить это с уполномоченным из своего подъезда или вообще с любым уполномоченным? Какая разница?

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    990

    15 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    990
    # 12 января 2020 20:48
    SERG 001:

    А что мешает собственнику обсудить это с уполномоченным из своего подъезда или вообще с любым уполномоченным? Какая разница?

    И вообще какая разница, как они там себе проголосуют....
    Вопрос, а зачем они вообще тогда нужны, если фактически интересы представляемых квартир не представляют?

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10715

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10715
    # 12 января 2020 21:07

    А если зайти с другой стороны.
    Почему уполномоченный должен голосовать так, как считает правильным некий сосед? Может остальные 9 соседей (а в моем случае вообще 24) считают по-другому?
    Почему уполномоченные вообще должны спрашивать чьего-то мнения, если они такие же собственники и их уполномочили голосовать так, как они сами считают нужным?
    В противном случае, зачем тогда вообще уполномоченные? Каждый собственник может выразить свою волю на ОБЩЕМ собрании.
    Об этом можно спорить бесконечно долго и каждый останется при своем мнении. А все из-за того, что порядок конкретно не прописан.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    сапер:

    Вопрос, а зачем они вообще тогда нужны, если фактически интересы представляемых квартир не представляют?

    Когда Вы их выбрали, вы передали им право голосовать как они захотят.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 12 января 2020 21:49

    никто при этом не мешает уполномоченным голосовать "по велению сердца" (аки депутаты) , но наши уполномоченные, получив вопросы собрания, обсуждают их со своими (а не абстрактными или теми, кто больше всех кричит) представляемыми и потом на этом самом собрании голосуют так, как решило большинство кв.м из делегиоровавших их собственников. Т.е. демократия полнейшая. Непонятно, надолго ли, но пока работает.

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    990

    15 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    990
    # 12 января 2020 22:40
    SERG 001:

    Когда Вы их выбрали, вы передали им право голосовать как они захотят.

    Я пока размышляю, нужны ли они нам. Прихожу к выводу, что в таком виде, как Вы написали-не нужны. Удобство председателя меня не волнует.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    iks:

    никто при этом не мешает уполномоченным голосовать "по велению сердца" (аки депутаты) , но наши уполномоченные, получив вопросы собрания, обсуждают их со своими (а не абстрактными или теми, кто больше всех кричит) представляемыми и потом на этом самом собрании голосуют так, как решило большинство кв.м из делегиоровавших их собственников. Т.е. демократия полнейшая. Непонятно, надолго ли, но пока работает.

    Если председатель порядочный парень, то так и будет. Но чаще уполномоченные - инструмент в руках преда

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 13 января 2020 08:46

    SERG 001, именно вот и получается, что проще это оформить такое право голосовать через доверку у преда. При этом получается сохранить своё индивидуальное право право голоса (лучше об этом прописать в уставе) в случае чего.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10715

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10715
    # 13 января 2020 09:32
    iks:

    поделили все количество квартир на 10, и из каждой 10ки выдвинули уполномоченного.

    соответсвтенно, он свою 10ку квартир/офисов и представляет, голосуя с весом голоса исходя из суммы их конкретных площадей (известных, само собой)

    У Вас такой порядок чем-то определен или председатель сам решил?

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    Meibel:

    SERG 001, именно вот и получается, что проще это оформить такое право голосовать через доверку у преда. При этом получается сохранить своё индивидуальное право право голоса (лучше об этом прописать в уставе) в случае чего.

    Доверка, заверенная предом, действовала только для общих собраний и до 2020г. С нового года действует только нотариальная доверка.
    Для собраний уполномоченных доверок не предусмотрено.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 13 января 2020 10:07
    SERG 001:

    У Вас такой порядок чем-то определен или председатель сам решил?

    общее собрание решило

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    990

    15 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    990
    # 13 января 2020 11:09
    SERG 001:

    Доверка, заверенная предом, действовала только для общих собраний и до 2020г. С нового года действует только нотариальная доверка.

    Спасибо. ст 166 п 7.

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    Но доверенность, удостоверенную предом, заменили правом подать письменное заявление по вопросам повестки. Для многих это очень удобно, да и балаган поменьше.

  • vitsaminsk Member
    офлайн
    vitsaminsk Member

    472

    13 лет на сайте
    пользователь #362584

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 14 января 2020 12:18 Редактировалось vitsaminsk, 5 раз(а).

    del

  • yrik_FL Senior Member
    офлайн
    yrik_FL Senior Member

    2907

    15 лет на сайте
    пользователь #165236

    Профиль
    Написать сообщение

    2907
    # 14 января 2020 14:19

    vitsaminsk, я тоже все перечитал. Нет там такого. Да ещё кругом анонсировали, что голоса считать от людей, а в кодексе по прежнему от доли.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10825

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10825
    # 14 января 2020 14:28
    vitsaminsk:

    И вообще предлагаю обсудить свое видение организации легального заочного голосования в электронном виде, то есть как это можно организовать на практике, методом, который будет соответствовать всем аспектам законодательства.

    На гипотетическом портале "электронного государства" на каждое ТС свой раздельчик. Авторизация и идентификация будем считать надежная, общая для всего. Организация голосования любого уровня в общем то одинакова, что для ТС, что для выборов ТНП, программно реализуется, тестируется и сертифицируется "где то там", прменяется всеми. Подсчет голосов автоматический, возможностей для фальсификаций и ошибок нет, каждый может удостоверится в правильности учета его голоса. Исполком или иные контролирующие органы видят картину и все результаты, нарисовать филькину грамоту не выйдет. Соблюдение всех сроков, кворумов и т.п. автоматическое. Вся история имеется и видна. Вот такое оно счастливое будущее ТС )))