Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1514

    9 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1514
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 8 раз(а).

    Основные документы:
    1. Жилищный кодекс Республики Беларусь до 31.12.2019 - ссылка (далее ЖК), ЖК постатейно
    с 01.01.2020 - новая редакция ЖК
    2. Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка
    3. Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Проблемы совместного домовладения через призму Указа Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 № 538
    Автор: Александр ГОРБАЧ, юрист 14 Февраль 2017.
    http://statut.by/uprawdom/status-quo/1330-14-02-2017

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    832

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 4 декабря 2019 09:16 Редактировалось сапер, 3 раз(а).
    iks:

    Так что скорее всего не обвинит сейчас никто Вашего председателя с бухгалтером, особенно если они честно все насчитывают и рассылают доп.извещения, которые жильцы не платят. Не платят, не платят, а через суд заплатят.

    вряд ли заплатят, до решения общего собрания. ЖК относит размер обязательных платежей к компетенции общего собрания. Тем более, что

    Убытки товарищества собственников возмещаются за счет резервного фонда (в случае его создания) или других средств, а при их отсутствии - за счет реализации имущества товарищества либо дополнительных взносов членов товарищества по решению общего собрания

    Добавлено спустя 37 секунд

    У нас в уставе по убыткам кроме этого абзаца ничего нет, нет оснований и для доп жировки, до решения общего собрания, с учетом положения, что по всем жилищно-коммунальным услугам председатель обязан применять утвержденные тарифы.

    Добавлено спустя 8 минут 36 секунд

    если даже устав противоречит ЖК, то применяется ЖК.
    Полагаю, что законно так: ст.166 ЖК является основанием для вынесения взноса на покрытие убытка на голосования. но без решения общего собрания этот платеж не является обязательным.

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    Поди обоснуй в суде каждую копейку убытка.

    Добавлено спустя 7 минут 24 секунды

    Кстати в новой редакции ЖК по поводу "общих расходов" уже и нет ничего. Допвзнос на покрытие убытков также исчез

    Добавлено спустя 14 минут 35 секунд

    А размер и состав обязательных платежей и взносов по прежнему - исключительная компетенция общего собрания. И в этом, полагаю, есть здравый смысл. Когда люди голосуют за объем услуг, штатное расписание, эти люди должны точно и досконально представлять во сколько это им обойдется.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5952

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5952
    # 4 декабря 2019 10:12

    сапер, мы так и не услышали, чем сейчас покрыты убытки? Кредитом? Задолженностью перед внешними поставщиками?

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    832

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 4 декабря 2019 10:15 Редактировалось сапер, 1 раз.
    Andry_S:

    сапер, мы так и не услышали, чем сейчас покрыты убытки? Кредитом? Задолженностью перед внешними поставщиками?

    Думаю всем понемногу, разбираемся. Возмещать же все равно надо бы

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    19731

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    19731
    # 4 декабря 2019 11:45
    сапер:

    Andry_S:

    сапер, мы так и не услышали, чем сейчас покрыты убытки? Кредитом? Задолженностью перед внешними поставщиками?

    Думаю всем понемногу, разбираемся. Возмещать же все равно надо бы

    а что тут разбираться, председать и бух точно знают кому и сколько должны :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    1525

    12 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    1525
    # 4 декабря 2019 12:22
    сапер:

    Полагаю, что законно так: ст.166 ЖК является основанием для вынесения взноса на покрытие убытка на голосования. но без решения общего собрания этот платеж не является обязательным.

    Ага, давайте проголосуем, будем мы исполнять статью 166 или нет? торжество демократии.

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    832

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 4 декабря 2019 12:57
    serwik:

    сапер:

    Полагаю, что законно так: ст.166 ЖК является основанием для вынесения взноса на покрытие убытка на голосования. но без решения общего собрания этот платеж не является обязательным.

    Ага, давайте проголосуем, будем мы исполнять статью 166 или нет? торжество демократии.

    а мы ее исполняем по утвержденным тарифам

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    А иных тарифов и не предусмотрено. У ТС есть право возмещать убытки за счет обязательных взносов, но только по решению общего собрания

  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1514

    9 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1514
    # 4 декабря 2019 15:40 Редактировалось nikolas777, 3 раз(а).

    Из бюджета г.Минска ТС получило средства на ремонт фасада со стороны ул.Притыцкого. Осуществление работ по тендеру от ЖКХ1 Фрунзенского района выйграла частная стройфирма-подрядчик, но до наступления неблагоприятных погодных условий фирма выполнила лишь около 25% ремонтных работ – то есть полностью договор не исполнен. Деньги бюджет выделил лишь на этот год.
    Как в данном случае могут развиваться события, может у кого-то есть подобный опыт:
    – Можно ли будет перевести оставшуюся сумму на следующий год?
    – Возможно ли подписание со стороны ТС лишь акта на часть работ для последующей оплаты стройфирме казначейством?
    – Или описанная выше ситуация предполагает расторжение этого тендерного договора и соответственно вопросы кто в результате сделанные 25% будет оплачивать(может и напрямую ТС из своих средств)?

    Как раз только что сменился председатель - предполагаю что новый пред ничего подписывать по этому ремонту периода времени старого преда ничего подписывать не захочет...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    19731

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    19731
    # 4 декабря 2019 18:14
    nikolas777:

    Из бюджета г.Минска ТС получило средства на ремонт фасада со стороны ул.Притыцкого. Осуществление работ по тендеру от ЖКХ1 Фрунзенского района выйграла частная стройфирма-подрядчик, но до наступления неблагоприятных погодных условий фирма выполнила лишь около 25% ремонтных работ – то есть полностью договор не исполнен. Деньги бюджет выделил лишь на этот год.
    Как в данном случае могут развиваться события, может у кого-то есть подобный опыт:
    – Можно ли будет перевести оставшуюся сумму на следующий год?
    – Возможно ли подписание со стороны ТС лишь акта на часть работ для последующей оплаты стройфирме казначейством?
    – Или описанная выше ситуация предполагает расторжение этого тендерного договора и соответственно вопросы кто в результате сделанные 25% будет оплачивать(может и напрямую ТС из своих средств)?

    Как раз только что сменился председатель - предполагаю что новый пред ничего подписывать по этому ремонту периода времени старого преда ничего подписывать не захочет...

    наверное надо проконсультироваться в фин.отделе - там адекватный очень начальник (был раньше так точно)

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10047

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10047
    # 4 декабря 2019 20:45

    nikolas777, а не прописано ли все в тендерных условиях и договоре в итоге? подрядчик подрядился, но не успел - по-хорошему, это его должно волновать, получит ли он что-то или нет, а не ТС. ТС должно волновать качественное и в срок исполнение договора подрядчиком.

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    4039

    10 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    4039
    # 4 декабря 2019 21:24

    С бюджетными деньгами нужно быть осторожным.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20033

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20033
    # 6 декабря 2019 11:49

    Рекомендую обратить внимание на
    Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 2 декабря 2019 года № 826 «О мерах по реализации Директивы Президента Республики Беларусь от 4 марта 2019 г. № 7»

    ТРЕБОВАНИЯ
    к формированию лотов на оказание жилищно-коммунальных услуг
    (выполнение работ)

    Наименование оказываемой жилищно-коммунальной услуги (выполняемой работы)

    6. Установка и (или) техническое обслуживание систем видеонаблюдения за жилым домом и придомовой территорией
    7. Организация работы и содержание вахтеров (консьержей) в многоквартирном жилом доме

    Не тормози – включай мозги
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2638

    15 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2638
    # 6 декабря 2019 13:58

    RET_FRAN, а где сказано, что этот документ имеет отношение к ТС?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5952

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5952
    # 6 декабря 2019 18:26
    nikolas777:

    – Можно ли будет перевести оставшуюся сумму на следующий год?

    Разве осуществление работ по тендеру с госфинансированием предполагает исполнение заказа только в рамках календарного года? Бывают же работы и на бОльший срок, или начинающиеся 31 декабря. Это конечно просто бытовые рассуждения вслух, но не думаю, что все так уж запущено в РБ. Деньги выделены - зарезервированы, дата их перечисления исполнителю дело десятое. Неосвоенные деньги бюджета - это когда они никому не выделены. Как уже посоветовали, прямая дорога с этим вопросом в исполком, и нам потом расскажете.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10047

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10047
    # 6 декабря 2019 22:56
    Meibel:

    RET_FRAN, а где сказано, что этот документ имеет отношение к ТС?

    хотя бы в п.3

    3.В качестве заказчиков выступают:
    <..>товарищества собственников

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20033

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20033
    # 8 декабря 2019 11:33

    Рекомендуется обратить внимание
    Общественное обсуждение

    На общественное обсуждение вынесен проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об изменении постановления Совета Министров Республики Беларусь от 21 апреля 2016 г. № 324», которым вносятся изменения в Положение о порядке планирования, проведения и финансирования капитального ремонта жилищного фонда.

    Не тормози – включай мозги
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    832

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 11 декабря 2019 10:51 Редактировалось сапер, 1 раз.
    сапер:

    Полагаю, что законно так: ст.166 ЖК является основанием для вынесения взноса на покрытие убытка на голосования. но без решения общего собрания этот платеж не является обязательным.

    Со мной согласен и Мингорисполком https://yandex.by/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.sb.by%2Farticles%2 ... nikov.html
    Убыток ТС на эксплуатацию дома и управление ТС покрывается только за счет взносов членов ТС. Размер взноса членам ТС устанавливает только общее собрание. После этого взнос (платеж) становится обязательным для собственников. Точка.
    А тарифы на обслуживание ТС вправе применять только утвержденные.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    19731

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    19731
    # 11 декабря 2019 13:47 Редактировалось wilson, 1 раз.
    сапер:

    сапер:

    Полагаю, что законно так: ст.166 ЖК является основанием для вынесения взноса на покрытие убытка на голосования. но без решения общего собрания этот платеж не является обязательным.

    Со мной согласен и Мингорисполком https://yandex.by/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.sb.by%2Farticles%2 ... nikov.html
    Убыток ТС на эксплуатацию дома и управление ТС покрывается только за счет взносов членов ТС. Размер взноса членам ТС устанавливает только общее собрание. После этого взнос (платеж) становится обязательным для собственников. Точка.
    А тарифы на обслуживание ТС вправе применять только утвержденные.

    только данный представитель исполкома не удосужился рассказать, что делать, если собрание не голосует по взносам и как выполнять 166ст ЖК. Как обычно неудобные вопросы исполком просто игнорирует :trollface: Ну и правильном правлении, вопрос о взносах не нужно ставить как будем платить или нет, а предложить просто 2 варианта по величине взноса :trollface:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Famous_Grouse Neophyte Poster
    офлайн
    Famous_Grouse Neophyte Poster

    26

    7 лет на сайте
    пользователь #580384

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 11 декабря 2019 14:18
    сапер:

    сапер:

    Полагаю, что законно так: ст.166 ЖК является основанием для вынесения взноса на покрытие убытка на голосования. но без решения общего собрания этот платеж не является обязательным.

    Со мной согласен и Мингорисполком https://yandex.by/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.sb.by%2Farticles%2 ... nikov.html
    Убыток ТС на эксплуатацию дома и управление ТС покрывается только за счет взносов членов ТС. Размер взноса членам ТС устанавливает только общее собрание. После этого взнос (платеж) становится обязательным для собственников. Точка.
    А тарифы на обслуживание ТС вправе применять только утвержденные.

    Вам же здесь ровно это и говорили.
    А ещё наши "специалисты" любят забывать про наличие ст.209 ЖК и ряда других, которые им и жалобщикам не очень выгодны.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    19731

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    19731
    # 11 декабря 2019 14:54

    Ну почему, 209 упоминалась представителем исполкома

    Согласно статьям 209, 215 Жилищного кодекса размер, состав и порядок внесения членских, дополнительных и иных взносов определяются уставом товарищества собственников и соответствующим решением общего собрания членов данной организации. Уплачиваются взносы путем передачи денежных средств уполномоченному члену правления ТС или по желанию путем перечисления денежных средств на текущий (расчетный) банковский счет этой организации.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    832

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 11 декабря 2019 15:05 Редактировалось сапер, 3 раз(а).
    wilson:

    что делать, если собрание не голосует по взносам и как выполнять 166ст ЖК

    дрейфовать в сторону ЖЭС, другого выхода нет, я думаю.

    Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд

    Хотя для крупных ТС самообслуживание выгодно определенно

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    Famous_Grouse:

    Вам же здесь ровно это и говорили.
    А ещё наши "специалисты" любят забывать про наличие ст.209 ЖК и ряда других, которые им и жалобщикам не очень выгодны.

    а где написано, что ТС в жировке вправе выставлять иные тарифы от утвержденных совмином?
    я кстати, не против ТС, считаю, что не надо доводить ситуацию с убытками до абсурда, ждать пока само рассосется, вот и вопрос изучаю