Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1506

    9 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 8 раз(а).

    Основные документы:
    1. Жилищный кодекс Республики Беларусь до 31.12.2019 - ссылка (далее ЖК), ЖК постатейно
    с 01.01.2020 - новая редакция ЖК
    2. Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка
    3. Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Проблемы совместного домовладения через призму Указа Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 № 538
    Автор: Александр ГОРБАЧ, юрист 14 Февраль 2017.
    http://statut.by/uprawdom/status-quo/1330-14-02-2017

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    21882

    11 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    21882
    # 2 декабря 2019 13:40

    Famous_Grouse, вот пока нового председателя не выберут, уполномоченное лицо будет исполнять его обязанности. Временно.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    798

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    798
    # 2 декабря 2019 13:41
    Famous_Grouse:

    В этой формулировке (вашей) речь идет о не об абстрактных расходах, а об утвержденных государством тарифах. Здесь ничего не нужно до копейки обосновывать.

    так жировки ж оплачены

  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    21882

    11 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    21882
    # 2 декабря 2019 13:41
    сапер:

    Мы ТС, никакого отношения к исполкому не имеем

    За то исполком имеет к вам. :)

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    798

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    798
    # 2 декабря 2019 13:43

    а так убыток только пару человек в ТС и заботит и самого председателя, но правление голосовать за убутки и взыскивать их считает излишним

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    mak32:

    За то исполком имеет к вам.

    понимаю, что рано или поздно это не избежно, но тогда вопрос: зачем нужно ТС людям, к которым из-за убытков приходит уполномоченный?

  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    21882

    11 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    21882
    # 2 декабря 2019 13:48 Редактировалось mak32, 1 раз.
    сапер:

    зачем нужно ТС людям

    Людям ТС нужно далеко не всегда. ТС государству нужно. Зачем - объяснял уже.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    798

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    798
    # 2 декабря 2019 13:50
    mak32:

    Людям оно нужно далеко не всегда. Оно государству нужно. Зачем - объяснял уже.

    Но люди вправе определится, приняв соответствующие решения на собрании. Хочу попробовать уговорить определиться.

  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    21882

    11 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    21882
    # 2 декабря 2019 13:53
    сапер:

    Но люди вправе определится, приняв соответствующие решения на собрании.

    Теоретически да.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Famous_Grouse Neophyte Poster
    офлайн
    Famous_Grouse Neophyte Poster

    26

    7 лет на сайте
    пользователь #580384

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 2 декабря 2019 13:55 Редактировалось Famous_Grouse, 3 раз(а).
    сапер:

    Famous_Grouse:

    Уполномоченное лицо в соответствии с законодательством обязано провести общее собрание по вопросу выбора председателя правления.

    если не выберем, перейдем под его управление.

    А под какой из 4 пунктов, когда назначается уполномоченное лицо вы попадаете?

    Добавлено спустя 11 минут 32 секунды

    mak32:

    Famous_Grouse, вот пока нового председателя не выберут, уполномоченное лицо будет исполнять его обязанности. Временно.

    Уполномоченное лице не в праве заменять собой председателя правления. ТС без руководителя останется, а функции по управлению общим имуществом переходят к уполномоченному лицу.
    Т.е. появляется параллельная дублирующая функции ТС организация (уполномоченный, как правило районный ЖКХ), который должен будет заключить с собственниками новые договора управления общим имуществом и заняться обслуживанием и предоставлением ЖКУ.
    Автоматически ТС не ликвидируется, его обязательства не прекращаются, как и не испаряются его убытки и долги перед кредиторами.

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    798

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    798
    # 2 декабря 2019 14:07
    Famous_Grouse:

    А под какой из 4 пунктов, когда назначается уполномоченное лицо вы попадаете?

    пока не подпадаем, только убытки, но они приведут к тому, что эксплуатация не будет обеспечиваться

    Добавлено спустя 31 минута 27 секунд

    Famous_Grouse:

    Автоматически ТС не ликвидируется, его обязательства не прекращаются, как и не испаряются его убытки и долги перед кредиторами.

    Они не испарятся и при ликвидации, как то мы их возместитм, хоть механизм и не понятен пока.
    Когда только оказалась в этом доме, у нас там один из правления живописал членам ТС прекрасное будущее, только б его выбрали председателем. После первого собрания стало понятно, что ТС убыточно, попросилась к знакомому к председателю в прекрасно ведущее дела ТС обсудить принципы работы ТС. Председатель успешного ТС, услышав о нашем скромном размере ТС и полном отсутствии доходов, отсутствии помещения ТС, сказал сразу: самостоятельно обслужиться такое ТС не сможет, можете не начинать, сохраняйте только должность председателя (из своих за символическую зарплату) и переходите на обслуживание в ЖЭС, все равно будут огромные убытки, придет уполномоченный и вы окажетесь в этом же ЖЭС, но с убытками. Как в воду глядел...

  • Famous_Grouse Neophyte Poster
    офлайн
    Famous_Grouse Neophyte Poster

    26

    7 лет на сайте
    пользователь #580384

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 2 декабря 2019 14:44
    сапер:

    самостоятельно обслужиться такое ТС не сможет, можете не начинать, сохраняйте только должность председателя (из своих за символическую зарплату) и переходите на обслуживание в ЖЭС, все равно будут огромные убытки, придет уполномоченный и вы окажетесь в этом же ЖЭС, но с убытками

    Всё верно вам сказали.
    Оптимально сейчас заключить договор на обслуживание в ЖЭС, сохраняя ТС (председателя и бухгалтера) и постепенно закрывать убытки.

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    798

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    798
    # 2 декабря 2019 14:48
    Famous_Grouse:

    Оптимально сейчас заключить договор на обслуживание в ЖЭС, сохраняя ТС (председателя и бухгалтера) и постепенно закрывать убытки.

    Год назад после разговора, на собрании выносила предложение обслуживаться в ЖЭС и даже кандидата в председатели уговорила из своих за 200 руб за все( руководство и бухгалтерия). Даже слушать не стали. В ЖЭСе плохо. А теперь председатель из своих - из области фантастики, 5 лет опыта на руководящей должности в ЖКХ установили требование.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    9952

    18 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    9952
    # 2 декабря 2019 16:28

    Давайте немного отвлечемся.
    Вопрос про парковку.
    У ТС есть огороженная территория, на которой размещена гостевая (по проекту) парковка. Земельный налог платит ТС (т.е. фактически собственники пропорционально доле).
    Может ли общее собрание (собрание уполномоченных) ТС устанавливать обязательные для всех правила пользования данной парковкой и ответственность за их нарушение?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    19187

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 2 декабря 2019 16:56 Редактировалось wilson, 2 раз(а).

    Почитал все же текст нового ЖК. Это хорошо, что многие тсатьи расписали с оплатой соразмерно площади, но везд фигурирует фраза "кроме случаев, установленных Советом Министров Республики Беларусь". Я так понял, что все же будет по зарегистрированным?

    iks:

    Давайте немного отвлечемся.
    Вопрос про парковку.
    У ТС есть огороженная территория, на которой размещена гостевая (по проекту) парковка. Земельный налог платит ТС (т.е. фактически собственники пропорционально доле).
    Может ли общее собрание (собрание уполномоченных) ТС устанавливать обязательные для всех правила пользования данной парковкой и ответственность за их нарушение?

    если эти правила не нарушают НПА

    Также есть

    3. Поддержание и восстановление санитарного и технического состояния
    придомовой территории многоквартирного жилого дома осуществляются за счет средств
    местных бюджетов базового уровня и бюджета города Минска, за исключением случаев,
    предусмотренных частью второй настоящего пункта.
    Поддержание и восстановление санитарного и технического состояния придомовой
    территории, переданной в аренду или для обслуживания жилых домов организациям
    собственников, организациям, имеющим в собственности, владении либо пользовании
    объекты жилищного фонда, осуществляются ими за счет собственных средств.

    подразумевает ли это пересмотр депутатами своей "писанины" в этом вопросе?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    798

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    798
    # 3 декабря 2019 14:00
    Famous_Grouse:

    Уполномоченное лице не в праве заменять собой председателя правления. ТС без руководителя останется, а функции по управлению общим имуществом переходят к уполномоченному лицу.
    Т.е. появляется параллельная дублирующая функции ТС организация (уполномоченный, как правило районный ЖКХ), который должен будет заключить с собственниками новые договора управления общим имуществом и заняться обслуживанием и предоставлением ЖКУ.
    Автоматически ТС не ликвидируется, его обязательства не прекращаются, как и не испаряются его убытки и долги перед кредиторами.

    А кто займется долгами ТС, если старый председатель уйдет, придет уполномоченный, приведет нового кандидата, а мы его не выберем?

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    9952

    18 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    9952
    # 3 декабря 2019 14:11

    сапер, тут еще во многом ответ в том, как ведется бухгалтерия (от этого же зависит, сядет или нет бухгалтер и насколько)
    если собственники оплачивают жировки (в т.ч.отчисления на капремонт), а председатель с подачи бухгалтера часть денег вместо фонда капремонта сканкционирует перечислять себе в зарплату вместо перевода на соответствующий спецсчет, то присесть вполне так могут, если заинтересуются органы. Тем самым ведь они образуют долг собственников перед фондом капремонта, т.е. некоторая просматривается некоторая махинация... С другой стороны, если 2+ года общее собрание не может утвердить смету, то как вообще функционирует это ТС...

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    798

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    798
    # 3 декабря 2019 14:15 Редактировалось сапер, 2 раз(а).

    iks, зарплата- это святое и, пожалуй, единственное, за что могут и наказать, а вообще сесть можно только за виновные действия, а не за убыток, образовавшийся естественном путем. Про свое ТС пока не знаю, но думаю, что отсутствие средств на капремонте- распространенное явление, в ЖЭС, говорят, не возьмут, пока мы его не восстановим.

  • Famous_Grouse Neophyte Poster
    офлайн
    Famous_Grouse Neophyte Poster

    26

    7 лет на сайте
    пользователь #580384

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 3 декабря 2019 14:43
    сапер:

    А кто займется долгами ТС, если старый председатель уйдет, придет уполномоченный, приведет нового кандидата, а мы его не выберем?

    Займутся судебные исполнители когда будут накладывать арест на имущество товарищества и тут уже не сильно важно есть у вас председатель или нет. (Но это только в том случае, если к вам буду иски от кредиторов).
    Для начала, вам следует точнее сформулировать, что вы имеете ввиду под убытками / долгами ТС.
    1. Растрата средств фонда капитального ремонта.
    2. Задолженность перед поставщиками услуг и т.д.
    3. пункт 1+2

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    798

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    798
    # 3 декабря 2019 14:51

    Famous_Grouse, понятно, спасибо.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5907

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5907
    # 3 декабря 2019 14:57
    iks:

    председатель с подачи бухгалтера часть денег вместо фонда капремонта сканкционирует перечислять себе в зарплату вместо перевода на соответствующий спецсчет, то присесть вполне так могут, если заинтересуются органы

    Не заинтересуются. Гражданско-правовые отношения. Чем правление занималось, ревкомиссия, все остальные собственники? Обычное попустительство. Органы заинтересуются только прямыми хищениями, махинациями и т.п., как тут уже назвали виновными действиями. Начислять зарплату, даже себе - это обязанность )

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    9952

    18 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    9952
    # 3 декабря 2019 17:44 Редактировалось iks, 3 раз(а).

    сапер, а у Вашего ТС устав есть?

    По Вашему вопросу

    Убытки товарищества собственников возмещаются за счет резервного фонда (в случае его создания) или других средств, а при их отсутствии - за счет реализации имущества товарищества либо дополнительных взносов членов товарищества по решению общего собрания.

    - здесь у нас говорится, что общее собрание должно решить с покрытием уже сформировавшихся убытков: что-то продать или собрать доп.взносы. Не решит - суд поможет решить на основании ЖК.

    На содержание и ремонт общего имущества домовладения все собственники в совместном домовладении вносят дополнительные платежи в сроки, установленные собранием уполномоченных (общим собранием).
    Размеры этих платежей определяются пропорционально принадлежащей каждому собственнику доле в общем имуществе совместного домовладения, исходя из общей стоимости затрат на эксплуатацию и ремонт общего имущества, содержание придомовых территорий, с учетом доходов товарищества собственников, а также дотаций, предоставляемых государством по этим видам услуг.

    - тут явно прописано, что доп.взносы все делать и так обязаны регулярно, как определяется их размер, общее же собрание может установить сроки, но не отменить сбор взносов.

    Если в Вашем уставе что-то подобное, так что скорее всего не обвинит сейчас никто Вашего председателя с бухгалтером, особенно если они честно все насчитывают и рассылают доп.извещения, которые жильцы не платят. Не платят, не платят, а через суд заплатят.