Товарищество собственников

iks:

асколько понимаю суть проблемы, жители оплачивают "основную" жировку (где те самые расходы на основные услуги + техобслуживание по базовым тарифам) и не хотят оплачивать дополнительную, где дополнительные взносы (на покрытие убытков, связанных с нехваткой базового тарифа на реальные затраты на обслуживание импортных лифтов, персонала ТС и т.п.)

Причем ситуация с разделением жировок на две искусственно навязана в принудительном порядке - кому-то явно очень хочется накалить обстановку, обанкротить ТС и прибрать к рукам ЖКХ-обслуживание. А в итоге для жаждущих халявы будет так, что мало не покажется - в телевизоре каждый день куча примеров с беспределом в этой сфере в соседнем государстве ...

Начисляется жировка РСЦ, за это ТС РСЦ платит четверть отчисления на техобслуживание. Никакой другой жировки нет. Для того, чтобы узаконить погашение убытков за счет обязательных платежей, общее собрание должно проголосовать за РАЗМЕР этих обязательных платежей). В ЖК никаких вторых жировок без решения общего собрания не предусмотрено.

nikolas777, я тоже за достойные зарплаты в ЖКХ, в том числе и ТС. а мы в своем ТС такие обеспечить не можем, к сожалению.

Проблема эксплуатации жилфонда носит системный характер. Всем навязывают ТС, но чтобы в строительные нормы внести обязанность застройщика проектировать помещения для размещения ТС и эксплуатации жилого дома, так нетушки.

сапер:

В ЖК никаких вторых жировок без решения общего собрания не предусмотрено

Статья 209 ЖК РБ требует указывать в уставе товарищества размеры, состав и порядок внесения вступительного, членских, целевых и дополнительных взносов, т.е. в т.ч. взносов, которые покрывают убытки ТС. Чтобы отдельно акцентировать внимание на необходимости членов ТС покрывать убытки в этом перечне присутствует отдельный пункт про порядок возмещения убытков членами ТС. Вот этот порядок покрытия убытков, которые образуются ежемесячно и есть та самая "вторая" жировка.
"Статья 209. Устав товарищества собственников
2. Устав товарищества собственников утверждается общим собранием его учредителей - участников совместного домовладения.
3. В уставе товарищества собственников указываются:
...
размеры, состав и порядок внесения вступительного, членских, целевых и дополнительных взносов;
меры ответственности членов товарищества собственников за нарушение обязательств по внесению взносов;
...
порядок возмещения убытков членами товарищества собственников;
...
порядок ликвидации товарищества собственников;"

В уставе вашего товарищества наверняка должен раскрываться механизм и порядок покрытия убытков. Что по этому поводу у вас там написано?

Как видно из содержания ст. 218 ЖК РБ при решении о ликвидации ТС прежде всего будут удовлетворяться требования кредиторов, а если имущества ТС не хватит для покрытия этих требований, то см. пункт про убытки.
"Статья 218. Реорганизация или ликвидация товарищества собственников
3. При ликвидации товарищества собственников его имущество, оставшееся после удовлетворения требований кредиторов, распределяется между членами этого товарищества в порядке, установленном его уставом."

"Статья 1. Основные термины и их определения, используемые для целей настоящего Кодекса
Общее имущество - помещения, расположенные за пределами квартир и (или) нежилых помещений и предназначенные для обслуживания двух и более жилых и (или) нежилых помещений в жилом доме, ином капитальном строении (здании, сооружении), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, обслуживающее два и более жилых и (или) нежилых помещения и находящееся внутри или за пределами жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения), групповые приборы учета расхода воды, тепловой и электрической энергии, газа, а также объекты, расположенные на придомовой территории и предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения)."
Исходя из определения Общего имущества, которое приводится в ЖК, на покрытие убытков ТС может быть отправлено любое имущество ТС, которое может быть реализовано, т .ч. лифты, перила, счетчики, теплообменники и т.д.

сапер:

Будет ли обращено взыскание с ТС на собственников, вот в чем вопрос и каким образом.

Статья 211. Права товарищества собственников
требовать в порядке, установленном законодательством, от членов товарищества собственников компенсации за неуплату обязательных платежей, предусмотренных статьей 166 настоящего Кодекса, а также полного возмещения причиненных товариществу собственников убытков в результате неисполнения его членами обязательств по уплате обязательных платежей и иных общих расходов;

Естественно, что ТС не может самостоятельно обратить взыскание на какую-то долю отдельного члена ТС в общем имуществе товарищества. Но, товарищество вправе взыскать убытки с членов товарищества в судебном порядке.

Famous_Grouse:

Но, товарищество вправе взыскать убытки с членов товарищества в судебном порядке.

Видимо у председателя и правления в том ТС пока нет такого желания...

Но интересный прецедент есть, и заметьте никого в случае ниже не ликвидируют - нужен лишь иск извне:

сапер:

прихожу к выводу, ТС сейчас однозначно предъявить собственникам этот убыток не может (мне тут многие говорили, что может, если хочет, но не доказали). Только при ликвидации, и то не факт.

Как смогли наложить арест на лифты - это же по вашему же мнению неприкосновенное общее имущество именно собственников к которому ЖСПК(ТС) якобы отношения не имеет?

nikolas777:

11.03.2019 «Вы должники — платите». Суд арестовал лифты в двух жилых домах, УКС собирается продать их на аукционе
https://realt.onliner.by/2019/03/11/arest-3

Как только ваше ТС перестанет оплачивать поставщикам услуг основные КУ(после того как "проестся" весь фонд кап.ремонта), то не за горами будет и судебный иск к ТС от поставщиков.

nikolas777:

Как только ваше ТС перестанет оплачивать поставщикам услуг основные КУ(после того как "проестся" весь фонд кап.ремонта), то не за горами будет и судебный иск к ТС от поставщиков.

Всё верно. Кредитор подаст иск к ТС. ТС его естественно проиграет и будет обязано выплатить причитающиеся денежные средства. Зная от Сапёра, что платить они не собираются, то судебные исполнители наложат обременение на имущество ТС (прежде всего будет наложен арест на денежные средства на р/с (я бы так сделал), т.е. его фактически заблокируют приостановив все расчеты). Если этих мер будет недостаточно, то следующим будет имущество ТС, причем скорее всего наиболее ликвидное имущество.
А в это время жильцы дома будут решить платить им или не платить покрытие убытков, замерзая зимой без отопления, электричества и воды. Вы спросите про лифты? А их уже реализовали в счет долга предыдущему кредитору.

сапер:

а обязательных платежей в ТС и нет. Тупик

расходы по эксплуатации (содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту)

сапер:

ЖСПК и ТС не одно и то же

А в чём разница с точки зрения прав и обязанностей и управления общим имуществом? Разве есть принципиальные различия?

Famous_Grouse:

сапер:
ЖСПК и ТС не одно и то же
А в чём разница с точки зрения прав и обязанностей и управления общим имуществом? Разве есть принципиальные различия?

Не занаю наверняка, но поскольку забрали за недостачу по паевому взносу, может ЖСПК затраты на строительство учитывают на балансе?

mak32:

Управляющий от исполкома через суд заставит оплатить долю в убытках тс парочку самых умных.

механизм какой? обоснованно предложили 211 ст. ЖК, по с 1 января и она претерпит изменения.

Famous_Grouse:

расходы по эксплуатации (содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту)

В этом случае каждую копейку абстрактных расходов надо обосновать в суде. У нашего ТС нет на это средств и квалификации. попытка-непытка не хотелось бы. это не бесспорные платежи в отличие от основной жировки

mak32:

сапер, механизм простой. Юрист исполкома напишет в иске какую нибудь чушь и выиграет суд за одно заседание как обычно. Потому что ушчэрб гасударству тут.

Мы ТС, никакого отношения к исполкому не имеем, и честно говоря хотелось бы этого избежать. Хотим решить все миром. Это на крайняк, если собрание проведем и ни одного решения не примем.

Famous_Grouse:

Уполномоченное лицо в соответствии с законодательством обязано провести общее собрание по вопросу выбора председателя правления.

если не выберем, перейдем под его управление.