Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1518

    10 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1518
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    25365

    12 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    25365
    # 1 декабря 2019 16:19
    сапер:

    Почему ЖЭС не выставляет суммы от балды, можно ж и дороже обслужить?

    Жэс работает по тарифам, которые утверждаются совмином если мне память не изменяет.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    875

    12 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    875
    # 1 декабря 2019 16:21
    mak32:

    У тс нет учредителей. Это не коммерческая организация. Есть собственники помещений и мест общего пользования. Собственники обязаны нести расходы по содержанию. Долги ТС это и есть расходы по содержанию. Взыщут легко.

    В ЖК другие формулировки. По 166 статье иск надо обосновать по каждой копейке. Есть такие, кто успешно обосновал?

  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    25365

    12 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    25365
    # 1 декабря 2019 16:23 Редактировалось mak32, 1 раз.
    сапер:

    В ЖК другие формулировки. По 166 статье иск надо обосновать по каждой копейке.

    И собственно что мешает обосновать до копейки? Ну приложат счета от энергосбыта, водоканала, жэса и тд.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    875

    12 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    875
    # 1 декабря 2019 16:23
    mak32:

    сапер:

    Почему ЖЭС не выставляет суммы от балды, можно ж и дороже обслужить?

    Жэс работает по тарифам, которые утверждаются совмином если мне память не изменяет.

    У тс такая обязанность тоже есть по уставу, полагаю, типовому

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    20292

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    20292
    # 1 декабря 2019 16:28 Редактировалось wilson, 1 раз.
    сапер:

    mak32:

    У тс нет учредителей. Это не коммерческая организация. Есть собственники помещений и мест общего пользования. Собственники обязаны нести расходы по содержанию. Долги ТС это и есть расходы по содержанию. Взыщут легко.

    В ЖК другие формулировки. По 166 статье иск надо обосновать по каждой копейке. Есть такие, кто успешно обосновал?

    любые расходы нужно обосновывать. Если у вас в ТС не воровали, то все будет обосновано. Если воровали - то будет как по ссылке с лифтами - вора посадят, а долги все равно будут платить собственники.

    У тс такая обязанность тоже есть по уставу, полагаю, типовому

    ТС не имеет права увеличивать тарифы, но при этом может нести убытки. ЖЭС может нести убытки, которые ему возмещает гос-во путем субсидий, если они эти убытки докажут.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    25365

    12 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    25365
    # 1 декабря 2019 16:28 Редактировалось mak32, 2 раз(а).
    сапер:

    У тс такая обязанность тоже есть по уставу, полагаю, типовому

    Ага. При этом собственники обязаны нести расходы по содержанию, даже если они превышают установленные совмином. Именно для этого нужны ТС государству. Что бы не дотировать техобслуживание а переложить все расходы на собственников.
    Механизм субсидирования тс государством существует, но получить субсидию мало кому удаётся.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Adel37 Member
    офлайн
    Adel37 Member

    311

    14 лет на сайте
    пользователь #56888

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 1 декабря 2019 17:48
    сапер:

    Adel37:

    Да никаких ссылок на законы не надо.
    Убытки ТС в отсутствие доп. И членских взнос наверняка шли за счёт средств кап.ремонта.
    Потратили- возместить!

    Обоснуйте иск.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    wilson:

    Собственники, учредители ТС, не приняли надлежащих мер к возмещению убытков по содержанию своего имущества, поэтому суд обяжет взыскать деньги с каждого учредителя, либо арестовать и реализовать их имущество.

    У вас так все просто. Подавали иск такой?

    Тут и иска не надо. Подойдите в ОГХ любого района и спросите что делать, если ТС средства кап.ремонта потратило. И смотрите что будет. Сразу же....

    Добавлено спустя 7 минут 50 секунд

    В общем, старая пэстня....
    Жэс плохой в нем грязно ничего не чинят всё воруют далее по списку...
    ТС плохой воруют деньги почему я должен за что-то платить ...

    Он тонко чувствовал, но грубо выражался...
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    875

    12 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    875
    # 1 декабря 2019 17:56

    реальные участники судебных разборок по взысканию убытков ТС, отзовитесь, модно в личку, а теоретизировать можно очень долго и беспредметно

  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    25365

    12 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    25365
    # 1 декабря 2019 17:58
    Adel37:

    Жэс плохой в нем грязно ничего не чинят всё воруют далее по списку...

    В жэсах действительно после реформы всё изменилось в очень худшую сторону. Раньше воровали но хоть что то делали. Сейчас воровать нечего. И делать нечем.(

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    20292

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    20292
    # 1 декабря 2019 18:02 Редактировалось wilson, 2 раз(а).
    сапер:

    реальные участники судебных разборок по взысканию убытков ТС, отзовитесь, модно в личку, а теоретизировать можно очень долго и беспредметно

    была тут девушка, они взыскивали за доп.услугу деньги на видеонаблюдение через суд и с ее слов выиграли. А уже за убытки не выиграть...

    тут "живет" от силы с десяток человек, никого вы тут не найдете. Есть "Официальный сайт Союза товариществ собственников и жилищных потребительских кооперативов", проконсультируйтесь там

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    875

    12 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    875
    # 1 декабря 2019 19:11
    wilson:

    была тут девушка, они взыскивали за доп.услугу деньги на видеонаблюдение через суд и с ее слов выиграли. А уже за убытки не выиграть...

    Если установка оборудования была оформлена целевым взносом, уверена, то без проблем взыскали. А если нет, то вряд ли

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    wilson:

    тут "живет" от силы с десяток человек, никого вы тут не найдете. Есть "Официальный сайт Союза товариществ собственников и жилищных потребительских кооперативов", проконсультируйтесь там

    Спасибо, загляну

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    1776

    13 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    1776
    # 1 декабря 2019 22:41
    сапер:

    С учетом положения, что учредители по долгам ТС не отвечают

    А нет такого положения, о чем и говорит неоднократно приведённая вам ст.166.
    Вы путаете юрлицо как самостоятельный субъект (где действительно учредители отвечают по долгам только в пределах взноса в УК) и товарищество, которое, как и кооператив, является просто объединением субъектов. Соответственно все долги товарищества -- это долги его участников. Товариществу (управляющему) нужно будет только обосновать общую сумму убытков, а далее они будут просто распределены между участниками пропорционально доле.
    И я не пойму, чем это вас не устраивает. Если вы хотите нормализовать работу ТС то это как раз аргумент для других жильцов -- чем больше тянется такая ситуация, тем больше сумма убытков, которую им предъявят к одномоментной уплате. При этом вы не пытаетесь этот аргумент обоснованно оспорить (как бы готовясь к его защите на собрании) -- вы его просто отметаете, т.к. он вам не нравится. Соответственно, создаётся впечатление, что вам не нужно реально разобраться в вопросе -- вам нужно, чтобы согласились с вашей точкой зрения -- можно ничего не платить, а потом ликвидировать ТС и долги сами собой "спишутся"...

    mak32:

    переложить все расходы на собственников.

    а вы считаете, это неправильно -- что все расходы по содержанию имущества должны нести его собственники? Вам нравится спонсировать содержание чужого имущества?

  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    25365

    12 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    25365
    # 1 декабря 2019 22:53 Редактировалось mak32, 5 раз(а).
    serwik:

    а вы считаете, это неправильно -- что все расходы по содержанию имущества должны нести его собственники?

    Я считаю неправильно когда одни собственники квартир получают субсидию на обслуживание дома от государства а другие нет. Давайте или всех будем субсидировать или никого.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    875

    12 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    875
    # 1 декабря 2019 23:01 Редактировалось сапер, 4 раз(а).
    serwik:

    потом ликвидировать ТС и долги сами собой "спишутся"...

    Долги никуда не денутся ни при ликвидации, ни при продолжении деятельности ТС. Был вопрос по механизму взыскания, ответ не получен.
    serwik, Устав дословно: "ТС не отвечает по обязательствам своих членов, члены ТС не отвечают по обязательствам ТС".
    Иного в ГК и ЖК не обнаружено.

    Добавлено спустя 31 минута 14 секунд

    mak32:

    serwik:

    а вы считаете, это неправильно -- что все расходы по содержанию имущества должны нести его собственники?

    Я считаю неправильно когда одни собственники квартир получают субсидию на обслуживание дома от государства а другие нет. Давайте или всех будем субсидировать или никого.

    За субсидией - в ЖЭС, но далеко не все ТС убыточны, крупные, имеющие помещения, в шоколаде, доплаты небольшие, а услуги вплоть до круглосуточных консьержей. Все индивидуально

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    875

    12 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    875
    # 2 декабря 2019 07:09 Редактировалось сапер, 1 раз.
    serwik:

    Если вы хотите нормализовать работу ТС

    Для того, чтобы что то нормализовать, люди должны чётко понимать, что именно им надо и принять осознанное решение на общем собрании. Как по судьбе ТС, так и судьбе убытков. И сохранить ТС по доброй воле. А не вводить людей в заблуждение и требовать от членов ТС определенного решения, которое им по большому счёту может и не надо вовсе.

  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    25365

    12 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    25365
    # 2 декабря 2019 07:22
    сапер:

    За субсидией - в ЖЭС,

    Если возьмут. Зарплата директора и бухгалтера тс не субсидируется.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    875

    12 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    875
    # 2 декабря 2019 07:34
    mak32:

    сапер:

    За субсидией - в ЖЭС,

    Если возьмут. Зарплата директора и бухгалтера тс не субсидируется.

    Если погасим убытки, возьмут. На з/П придётся скидываться, вариант - ликвидация ТС.

  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    25365

    12 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    25365
    # 2 декабря 2019 07:43
    сапер:

    ликвидация ТС

    Есть прецеденты?

    сапер:

    возьмут

    Не очень то они горят желанием брать на обслуживание проблемные избушки.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    875

    12 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    875
    # 2 декабря 2019 09:31 Редактировалось сапер, 2 раз(а).
    mak32:

    Есть прецеденты?

    После нового года, думаю, массово появятся. Порог при голосовании за ликвидацию снижается с "единогласно все собственники" до "2/3 от 2/3 явившихся голосов"
    http://pravo.by/document/?guid=12551&p0=H11900185&p1=1

    Добавлено спустя 19 минут 24 секунды

    все индивидуально, некоторым, например, чтобы обслужить совсем скромненько с учетом необходимости снимать помещение и 4-х кратного отчисления на техобслуживание не хватит, и даже если дом пока новый

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10158

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10158
    # 2 декабря 2019 11:28
    mak32:

    сапер:

    В ЖК другие формулировки. По 166 статье иск надо обосновать по каждой копейке.

    И собственно что мешает обосновать до копейки? Ну приложат счета от энергосбыта, водоканала, жэса и тд.

    Насколько понимаю суть проблемы, жители оплачивают "основную" жировку (где те самые расходы на основные услуги + техобслуживание по базовым тарифам) и не хотят оплачивать дополнительную, где дополнительные взносы (на покрытие убытков, связанных с нехваткой базового тарифа на реальные затраты на обслуживание импортных лифтов, персонала ТС и т.п.)

    Причем ситуация с разделением жировок на две искусственно навязана в принудительном порядке - кому-то явно очень хочется накалить обстановку, обанкротить ТС и прибрать к рукам ЖКХ-обслуживание. А в итоге для жаждущих халявы будет так, что мало не покажется - в телевизоре каждый день куча примеров с беспределом в этой сфере в соседнем государстве ...