Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1513

    9 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1513
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 8 раз(а).

    Основные документы:
    1. Жилищный кодекс Республики Беларусь до 31.12.2019 - ссылка (далее ЖК), ЖК постатейно
    с 01.01.2020 - новая редакция ЖК
    2. Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка
    3. Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Проблемы совместного домовладения через призму Указа Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 № 538
    Автор: Александр ГОРБАЧ, юрист 14 Февраль 2017.
    http://statut.by/uprawdom/status-quo/1330-14-02-2017

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    829

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    829
    # 1 декабря 2019 12:46
    SERG 001:

    Я слышал историю, что при образовании задолженности перед поставщиками, суд налагал арест на лифты. Чем ситуация закончилась мне неизвестно. Вроде, даже не в Минске была эта история.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    Думаю, что народ не допустит демонтажа своих лифтов, и сразу после отключения будет готов оплатить задолженность.

    Если общее имущество совместного домовладения находится на балансе ТС, то это верный подход. Но насколько законно она на этом балансе может находиться. Для ТС общее имущество не собственное, следовательно должно учитываться на забалансовом счете

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    Собственное имущество ТС: помещение, мебель, компьютер - если есть, могут и изъять.

    Добавлено спустя 11 минут 22 секунды

    И не надо на меня нападать. По закону участники совместного домовладения вправе сами решить, как им обслуживаться и надо ли им ТС. А нет хуже чем не то, не се, как у нас.

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    4022

    10 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    4022
    # 1 декабря 2019 13:09

    Как вариант, банкротство и субсидиарная ответственность.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    По логике, председатель уже давно должен был написать заявление о признании ТС несостоятельным. В противном случае может понести субсидиарную ответственность.

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    829

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    829
    # 1 декабря 2019 13:11
    SERG 001:

    Как вариант, банкротство и субсидиарная ответственность.

    А по простому? Это и есть процедура ликвидации ТС, что в ЖК указана?

    Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд

    SERG 001:

    Как вариант, банкротство и субсидиарная ответственность.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    По логике, председатель уже давно должен был написать заявление о признании ТС несостоятельным. В противном случае может понести субсидиарную ответственность.

    Мы его наказывать не собираемся, так как наше правление из своих мешает работать. А он уже давно готов уйти.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    У нас образовалась инициативная группа, которая хочет прекратить этот зависон и прийти к какому либо решению. Я поддержу большинство, но решение принимать надо

    Добавлено спустя 38 секунд

    Считаю, что принять его надо самостоятельно, без всяких исполкомов

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    4022

    10 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    4022
    # 1 декабря 2019 13:22

    У нас есть "Закон РБ Об Экономической Несостоятельности (Банкротстве)"

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    19565

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    19565
    # 1 декабря 2019 13:22

    Я ведь вам привелстатью ЖК, где написано, что расходы по содержанию общего имущества несут собственники этого имущество соразмерно доле. Не могу уловить, что у вас не сходится в этой статье?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    829

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    829
    # 1 декабря 2019 13:28
    wilson:

    Я ведь вам привелстатью ЖК, где написано, что расходы по содержанию общего имущества несут собственники этого имущество соразмерно доле. Не могу уловить, что у вас не сходится в этой статье?

    Не сходится утверждённые тарифы на содержание и реальные суммы. Из этого вытекает необходимость обоснования каждой копейки в суде о взыскании этих расходов. Я думаю, истцу (любому ТС) это не под силу

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    SERG 001:

    У нас есть "Закон РБ Об Экономической Несостоятельности (Банкротстве)"

    Слоняюсь, что придётся руководствоваться ЖК и выносить вопрос на голосование. Если опять ни за что не проголосуем, будем привлекать исполком, хотя очень не хотелось бы

    Добавлено спустя 11 минут 18 секунд

    Вообще, убеждаюсь, что практика повсеместного насаждения ТС собственникам новых домов - порочна. Домовладение должно до этого само созреть, если надо и есть условия

  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1513

    9 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1513
    # 1 декабря 2019 14:27
    SERG 001:

    Я слышал историю, что при образовании задолженности перед поставщиками, суд налагал арест на лифты. Чем ситуация закончилась мне неизвестно. Вроде, даже не в Минске была эта история.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    Думаю, что народ не допустит демонтажа своих лифтов, и сразу после отключения будет готов оплатить задолженность.

    11.03.2019 «Вы должники — платите». Суд арестовал лифты в двух жилых домах, УКС собирается продать их на аукционе
    https://realt.onliner.by/2019/03/11/arest-3

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    829

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    829
    # 1 декабря 2019 14:55
    nikolas777:

    11.03.2019 «Вы должники — платите». Суд арестовал лифты в двух жилых домах, УКС собирается продать их на аукционе

    Как и преполагалось, жспк должник, у него на балансе затраты на строительство дома, в том числе и лифты, вот их и арестовали. Знает кто, как затраты на строительство дома застройщик передаёт ТС на баланс или как они учитываются. Все равно не понятно, как потом убытки с людей взыскать в ТС, всегда найдутся те, кому лифт не нужен или какое иное имущество

    Добавлено спустя 13 минут 19 секунд

    Хотя повторюсь, для учета обслуживаемого имущества предназначены забалансовые счета, а чужое имущество, находящее в ТС на учете, аресту не подлежит

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    19565

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    19565
    # 1 декабря 2019 15:48

    Не сходится утверждённые тарифы на содержание и реальные суммы. Из этого вытекает необходимость обоснования каждой копейки в суде о взыскании этих расходов. Я думаю, истцу (любому ТС) это не под силу

    с чего вы это взяли? :molotok:

    Вообще, убеждаюсь, что практика повсеместного насаждения ТС собственникам новых домов - порочна. Домовладение должно до этого само созреть, если надо и есть условия

    порочно для ума 90% собственников, что никто ничего не должен платить. В школе должны об это давно начать рассказывать, что в случае приобретения недвижиости кроме прав на него неотъемлемой частью является его содержание. И перед приобретением будущий собственник должен это знать, понимать. К сожалению система гос.тарифов не дает возможности идти по этому пути, потому как гос.тариф - это средняя температура по больнице. Наверное ежу понятно, что содержать маленький дом дороже ввиду одинаковых административно-управленческих затрат, которые мало зависят от величины дома, но значительно разнятся для дома в 2 подъезда и для дома в 12 подъездов... я уже не говорю про инженерные системы в каждом доме.

    а чужое имущество, находящее в ТС на учете, аресту не подлежит

    вы все ремя делите имущество на общее, принадлежащее собственникам и имущество ТС. Это нераздельные вещи, какое чужое имущество? Собственники, учредители ТС, не приняли надлежащих мер к возмещению убытков по содержанию своего имущества, поэтому суд обяжет взыскать деньги с каждого учредителя, либо арестовать и реализовать их имущество.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Adel37 Member
    офлайн
    Adel37 Member

    308

    13 лет на сайте
    пользователь #56888

    Профиль
    Написать сообщение

    308
    # 1 декабря 2019 15:53

    Да никаких ссылок на законы не надо.
    Убытки ТС в отсутствие доп. И членских взнос наверняка шли за счёт средств кап.ремонта.
    Потратили- возместить!

    Он тонко чувствовал, но грубо выражался...
  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    22030

    12 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    22030
    # 1 декабря 2019 15:55 Редактировалось mak32, 2 раз(а).
    сапер:

    Вообще, убеждаюсь, что практика повсеместного насаждения ТС собственникам новых домов - порочна.

    Смотря с чьей стороны посмотреть. Насаждение ТС в перспективе позволяет снять с государства вообще всякую ответственность за состояние жилого фонда, избавиться от расходов на обслуживание, капремонт и тд. Ваш дом - ваши проблемы.
    А вместо жэсов будут частные военные обслуживающие компании по слухам, принадлежащие хорошим людям.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    829

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    829
    # 1 декабря 2019 15:59
    Adel37:

    Да никаких ссылок на законы не надо.
    Убытки ТС в отсутствие доп. И членских взнос наверняка шли за счёт средств кап.ремонта.
    Потратили- возместить!

    Обоснуйте иск.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    wilson:

    Собственники, учредители ТС, не приняли надлежащих мер к возмещению убытков по содержанию своего имущества, поэтому суд обяжет взыскать деньги с каждого учредителя, либо арестовать и реализовать их имущество.

    У вас так все просто. Подавали иск такой?

  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    22030

    12 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    22030
    # 1 декабря 2019 16:04 Редактировалось mak32, 2 раз(а).

    сапер, в случае финансовой несостоятельности ТС, исполком обязан назначить внешнего управляющего. Тот будет от имени тс подавать иски против неплательщиков, выигрывать суды легко и гасить долги. Парочку заставят оплатить судебные расходы - остальные мигом денежки найдут. Аресты имущества не нужны.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    829

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    829
    # 1 декабря 2019 16:07
    mak32:

    подавать иски против неплательщиков и гасить долги.

    Неплательщиков чего? И на основании чего?

    Добавлено спустя 48 секунд

    Обязательные платежи у нас отсутствуют, нет решения общего собрания

  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    22030

    12 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    22030
    # 1 декабря 2019 16:10
    сапер:

    Неплательщиков чего? И на основании чего?

    В соответствии с законом о совместном домовладении собственники обязаны возмещать расходы. Расходы подобьют и поделят на всех. Как исполкомовские юристы умеют суды выигрывать вы знаете.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    19565

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    19565
    # 1 декабря 2019 16:11 Редактировалось wilson, 1 раз.

    У вас так все просто. Подавали иск такой?

    нет, думаю тут на ветке навряд ли есть люди, которые подавали такие иски. У вас все время сомнения, что члены тс должны возмещать эти убытки. Не могу понять, на чем основаны ваши заключения об этом. Надо разобраться с этим, а уже потом как эти взымать эти средства с членов тс.

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    Неплательщиков чего? И на основании чего?

    вам уже приводили статью 166, вы на нее начинаете придумывать отмазки в виде

    Не сходится утверждённые тарифы на содержание и реальные суммы. Из этого вытекает необходимость обоснования каждой копейки в суде о взыскании этих расходов. Я думаю, истцу (любому ТС) это не под силу

    с чего вы взяли, что они должны сходится?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    829

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    829
    # 1 декабря 2019 16:12
    mak32:

    сапер:

    Неплательщиков чего? И на основании чего?

    В соответствии с законом о совместном домовладении собственники обязаны возмещать расходы. Расходы подобьют и поделят на всех. Как исполкомовские юристы умеют суды выигрывать вы знаете.

    Это абстрактный ответ. С учетом положения, что учредители по долгам ТС не отвечают

    Добавлено спустя 56 секунд

    wilson, киньте решение суда по таким основаниям, если нету такого, так не фантазируйте

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    19565

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    19565
    # 1 декабря 2019 16:14

    Это абстрактный ответ. С учетом положения, что учредители по долгам ТС не отвечают

    ТС будет взыскивать с собственников долги согласно их доле с учетом 166 статьи

    Статья 166. Обязанности участника совместного домовладения по несению расходов по эксплуатации общего имущества
    1. Участник совместного домовладения обязан нести расходы по эксплуатации (содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту) общего имущества пропорционально его доле в праве общей собственности на это имущество, если иное не установлено законодательством.

    Взыскание задолженности по расходам, предусмотренным частью первой настоящего пункта, производится на основании исполнительных надписей нотариусов, а при наличии спора – в судебном порядке.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    22030

    12 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    22030
    # 1 декабря 2019 16:15 Редактировалось mak32, 1 раз.
    сапер:

    С учетом положения, что учредители по долгам ТС не отвечают

    У тс нет учредителей. Это не коммерческая организация. Есть собственники помещений и мест общего пользования. Собственники обязаны нести расходы по содержанию. Долги ТС это и есть расходы по содержанию. Взыщут легко.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    829

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    829
    # 1 декабря 2019 16:16 Редактировалось сапер, 1 раз.

    Почему ЖЭС не выставляет суммы от балды, можно ж и дороже обслужить?
    А в ТС кто во что горазд