Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1514

    9 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1514
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 8 раз(а).

    Основные документы:
    1. Жилищный кодекс Республики Беларусь до 31.12.2019 - ссылка (далее ЖК), ЖК постатейно
    с 01.01.2020 - новая редакция ЖК
    2. Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка
    3. Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Проблемы совместного домовладения через призму Указа Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 № 538
    Автор: Александр ГОРБАЧ, юрист 14 Февраль 2017.
    http://statut.by/uprawdom/status-quo/1330-14-02-2017

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • fenimor09 Neophyte Poster
    офлайн
    fenimor09 Neophyte Poster

    25

    10 лет на сайте
    пользователь #196543

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 29 ноября 2019 21:49 Редактировалось fenimor09, 1 раз.
    iks:

    а как вы бюджет на год принимаете на ежегодном общем собрании? по идее, убытки должны покрываться доходами еще на этапе планирования, оттуда и ежемесячные взносы сразу же из доходов и убытков должны нариоваться..

    Это в ТС, где в правлении здоровые люди. У нас два последних собрания рассматривали один вопрос- перевыборы председателя из членов правления. Не прокатывает, на этом собрание заканчивается, убытки растут дальше. Сейчас пара жильцов решила с этой практикой покончить. Будем выносить взносы на собрание самостоятельно. Велика вероятность, что не проголосуем за покрытие убытков, суммы большие вышли, а обслуживание так себе было. Интересуюсь последствиями в этом случае.
    Все ж в курсе, что повестку собрания правление большинством утверждают? Председатель всегда в меньшинстве.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    19649

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    19649
    # 30 ноября 2019 12:44
    fenimor09:

    iks:

    а как вы бюджет на год принимаете на ежегодном общем собрании? по идее, убытки должны покрываться доходами еще на этапе планирования, оттуда и ежемесячные взносы сразу же из доходов и убытков должны нариоваться..

    Это в ТС, где в правлении здоровые люди. У нас два последних собрания рассматривали один вопрос- перевыборы председателя из членов правления. Не прокатывает, на этом собрание заканчивается, убытки растут дальше. Сейчас пара жильцов решила с этой практикой покончить. Будем выносить взносы на собрание самостоятельно. Велика вероятность, что не проголосуем за покрытие убытков, суммы большие вышли, а обслуживание так себе было. Интересуюсь последствиями в этом случае.
    Все ж в курсе, что повестку собрания правление большинством утверждают? Председатель всегда в меньшинстве.

    Вариант идти в исполком, рассказывать ситуацию, поставят своего человека, который должен будет провести собрание.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    830

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    830
    # 30 ноября 2019 18:08
    wilson:

    Вариант идти в исполком, рассказывать ситуацию, поставят своего человека, который должен будет провести собрание.

    Предложит голосовать за покрытие убытков за счёт членов ТС, мы не голосуем за них. Дальше что будет?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    19649

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    19649
    # 30 ноября 2019 19:28
    сапер:

    wilson:

    Вариант идти в исполком, рассказывать ситуацию, поставят своего человека, который должен будет провести собрание.

    Предложит голосовать за покрытие убытков за счёт членов ТС, мы не голосуем за них. Дальше что будет?

    да просто выставит как задолженность в платежку и все. И никто не будет ни за что голосовать...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10030

    18 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10030
    # 30 ноября 2019 20:45

    если не секрет, какой размер товарищества (сколько помещений у собственников) и какой размер доп.взносов с метра получается?

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    830

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    830
    # 30 ноября 2019 21:09 Редактировалось сапер, 1 раз.
    wilson:

    да просто выставит как задолженность в платежку и все. И никто не будет ни за что голосовать...

    На каком основании, интересно? Учредители юрлица (члены ТС) не отвечают по долгам юрлица (ТС). Или я чего-то не знаю?

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    iks:

    если не секрет, какой размер товарищества (сколько помещений у собственников) и какой размер доп.взносов с метра получается?

    Не секрет 50. Доходов никаких нет, помещений нет, даже такого, чтоб можно было приспособить для ТС. Застройщик из дома выжал максимум: на чердаке квартиры, в подвале офисы. Сумму можете сами прикинуть накопившуюся за два года

    Добавлено спустя 10 минут 54 секунды

    Я спрашиваю про тот случай, когда мы перейдём под управление уполномоченного всвязи с убытками

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10030

    18 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10030
    # 30 ноября 2019 21:37

    В принципе, я вижу следующую картину: образовались долги на расходы, связанные с управлением общим имуществом.
    Если есть действующий председатель, он может безо всякого правления через нотариуса оформить исполнительную надпись каждому из задолжавших (бухгалтер должен подсчитать, сколько каждый должен) о взыскании долга. Поскольку в соответствии с ЖК каждый член ТС обязан пропорционально доле собственности участовать в расходах на обслуживание/содержание общего имущества (а ничем другим наемные работники ТС не могут заниматься априори).
    Точно так же поступит и уполномоченный, какие могут быть варианты? Кто-то из наивных собственников полагает, что его долг кто-то оплатит?

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    830

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    830
    # 30 ноября 2019 21:57 Редактировалось сапер, 1 раз.
    iks:

    В принципе, я вижу следующую картину: образовались долги на расходы, связанные с управлением общим имуществом.
    Если есть действующий председатель, он может безо всякого правления через нотариуса оформить исполнительную надпись каждому из задолжавших (бухгалтер должен подсчитать, сколько каждый должен) о взыскании долга. Поскольку в соответствии с ЖК каждый член ТС обязан пропорционально доле собственности участовать в расходах на обслуживание/содержание общего имущества (а ничем другим наемные работники ТС не могут заниматься априори).
    Точно так же поступит и уполномоченный, какие могут быть варианты? Кто-то из наивных собственников полагает, что его долг кто-то оплатит?

    В ЖК есть есть положение, что председатель обязан обеспечить обслуживание по гостарифам, или нет? Мне лично уже надоело за два года таскать эту дохлую кошку (ТС) за хвост, обслуживание хуже ЖЭСа, за переход в ЖЭС на обслуживание не голосуем, за взносы тоже не голосуем. Есть пути ликвидации ТС кроме как проголосовать за это двумя третями? И перейти в ЖЭС и под управление уполномоченным?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    19649

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    19649
    # 30 ноября 2019 22:27

    В ЖК есть есть положение, что председатель обязан обеспечить обслуживание по гостарифам, или нет?

    нет такого ни в жк, ни где либо еще.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    830

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    830
    # 30 ноября 2019 23:55 Редактировалось сапер, 1 раз.

    Думаю, запарится уполномоченный в суде обосновывать законность убытков. Но я вообще сюда не за тем, чтоб меня воспитали, обращаюсь. Мне нужен четкий план, как можно домовладению перейти из ТС под управление уполномоченного. Или никто не переходил? В исполкоме сказали, что это в принципе не практикуется, но думаю прецеденты есть

    Добавлено спустя 5 минут 25 секунд

    В ЖК и правда нет, но в уставе: председатель обязан обеспечивать при применении расчетов за основные жилищно-коммунальные услуги тарифов, установленных в соответствие с законодательством. Для уборки, техобслуживания тарифы установлены, уборка закреплённой территории вообще за счёт бюджета. Но я не об том, чтобы убытки не гасить. Как с этим ТС покончить можно? Как вариант на будущее.

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    4028

    10 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    4028
    # 1 декабря 2019 07:38

    Решение по вопросу реорганизации и ликвидации товарищества собственников или организации застройщиков, назначения ликвидационной комиссии (ликвидатора), а также утверждения передаточного акта или разделительного баланса, промежуточного ликвидационного и ликвидационного балансов считается принятым, если на общем собрании членов товарищества собственников или организации застройщиков либо при голосовании, проведенном в предусмотренном законодательством порядке путем письменного опроса, за него проголосовали единогласно все члены товарищества собственников или организации застройщиков.

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    830

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    830
    # 1 декабря 2019 08:13 Редактировалось сапер, 2 раз(а).

    SERG 001, с нового года две третих от двух третей явившихся голосов. Единственный путь? Уполномоченный, если назначат, ликвидировать ТС не будет? Будет у нас и ТС и уполномоченный? Не совсем понятно это мне.

    Добавлено спустя 20 минут 19 секунд

    Скажите, люди добрые, Что ждёт ТС после прихода уполномоченного, если ТС не голосует не за погашение убытков, не за смету, не за членский взнос на содержание ТС и общего имущества? За все это в ТС не проголосовано уже два года, так как в ЖЭСе плохо, а ТС дорого, поэтому и убыток растёт, естественно

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    А сколько уполномоченный берет за услуги по управлению имуществом и как эта плата в жировке отражается?

  • Adel37 Member
    офлайн
    Adel37 Member

    308

    13 лет на сайте
    пользователь #56888

    Профиль
    Написать сообщение

    308
    # 1 декабря 2019 10:49

    При уполномоченном лице убытки ТС никуда не денутся. И уполномоченное лицо это всего лишь временная замена председателя, ТС продолжает существовать.
    Если в ТС нет поступлений денег за счёт аренды принадлежащих ТС помещений, за размещение рекламы на фасаде здания и т.п., то фактические расходы ТС всегда будут превышать установленные государством тарифы на ЖКУ. Особенно если в доме много лифтов, сложных инженерных систем (ИТП, насосы, система дымоудаления и т.п.)
    Хотите чтобы всё в доме работало как надо, было чисто - платите доп.жировку
    За вас никто ее оплачивать не будет. Проедите фонд кап.ремонта- район заставит его восстановить. Не платите поставщикам за электричество /теплоэнергии и т.д.- рано или поздно, но через суд у вас задолженность взыщут.

    Он тонко чувствовал, но грубо выражался...
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    19649

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    19649
    # 1 декабря 2019 10:55

    1. не могу понять какая задолженность растет 2 года - перед работниками? они что не получают зп получается? перед поставщиками услуг - и они еще вам "отгружают"?
    2. могу лишь предположить, как написал iks уполномоченный выставит весь долг согласно доле всем членам ТС.
    3.

    В ЖК и правда нет, но в уставе: председатель обязан обеспечивать при применении расчетов за основные жилищно-коммунальные услуги тарифов, установленных в соответствие с законодательством. Для уборки, техобслуживания тарифы установлены, уборка закреплённой территории вообще за счёт бюджета.

    уверен он применяет тарифы, но они не покрывают убытки. Вам ведь не выставляются услуги по тарифам, отличным от установленных. Касательно уборки территории - это вы сходите в исполком, вам расскажут за какой бюджет убирают ТС...
    4. пока что услуга управление общим имуществом от гос-ва бесплатная.

    Добавлено спустя 19 минут 24 секунды

    Не могу найти в нете текст нового ЖК. Скиньте плз сюда...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    830

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    830
    # 1 декабря 2019 11:28 Редактировалось сапер, 1 раз.
    Adel37:

    За вас никто ее оплачивать не будет. Проедите фонд кап.ремонта- район заставит его восстановить. Не платите поставщикам за электричество /теплоэнергии и т.д.- рано или поздно, но через суд у вас задолженность взыщут.

    Взыщут с ТС поставщики, наши все основные жилищно- коммунальные платежи по жировке оплачены.
    Я пока моделирую ситуацию. Сейчас собираем четверть голосов за проведение внеочередного собрания. Выносим голосование за взнос на покрытие убытков, смету (которой уже два года нет), ежемесячный взнос. Не голосуем. Тогда выносим взнос на покрытие убытков, переход на обслуживание в ЖЭС и взнос на зарплату председателя (для нас существенная экономия). Опять не голосуем.
    Председатель и бухгалтер утверждают, что без установленного общим собранием обязательного платежа, его не взыскать. Полагаю, что это правда. Если есть обратные примеры, делитесь таким: член ТС обжаловал нотариальную надпись и ТС выйграло в суде в полном объёме, взыскало убыток по своей работе,

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    Ещё раз, согласно ЖК, члены ТС по долгам ТС не отвечают. Поэтому, полагаю, что если ничего не делать, суды у уполномоченного и поставщиков будут с ТС, а не с физлицами и будет описано наше общее имущество или имущество ТС?

    Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд

    Adel37:

    И уполномоченное лицо это всего лишь временная замена председателя, ТС продолжает существовать

    А в случае ликвидации ТС?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    19649

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    19649
    # 1 декабря 2019 11:43

    будет описано наше общее имущество или имущество ТС?

    вы о чем?

    Статья 166. Обязанности участника совместного домовладения по несению расходов по эксплуатации общего имущества
    1. Участник совместного домовладения обязан нести расходы по эксплуатации (содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту) общего имущества пропорционально его доле в праве общей собственности на это имущество, если иное не установлено законодательством.

    Взыскание задолженности по расходам, предусмотренным частью первой настоящего пункта, производится на основании исполнительных надписей нотариусов, а при наличии спора – в судебном порядке.

    не вижу повода суду не взыскать задолженность с физика :-?

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    А в случае ликвидации ТС?

    вами будет управлять ЖКУ районное, а обслуживать ЖЭС в соответствии с устновленными нормами и тарифами.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    830

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    830
    # 1 декабря 2019 11:44 Редактировалось сапер, 1 раз.
    wilson:

    Касательно уборки территории - это вы сходите в исполком, вам расскажут за какой бюджет убирают ТС...

    Это исполком в суде расскажет, как он законодательство игнорит

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    wilson:

    А в случае ликвидации ТС?
    вами будет управлять ЖКУ районное, а обслуживать ЖЭС в соответствии с устновленными нормами и тарифами.

    А с убытком то что будет уже образовавшимся. Как технически это происходит. Из практики, есть же здесь члены правления и опытные председатели?

    Добавлено спустя 56 секунд

    wilson:

    не вижу повода суду не взыскать задолженность с физика

    А я не вижу законных оснований сделать это. Взыскать убыток ТС с его учредителя

  • Adel37 Member
    офлайн
    Adel37 Member

    308

    13 лет на сайте
    пользователь #56888

    Профиль
    Написать сообщение

    308
    # 1 декабря 2019 11:59 Редактировалось Adel37, 1 раз.

    Вы и есть ТС) все члены ТС договорились совместно управлять общим имуществом дома. Вы и есть один из учредителей ТС!
    По ликвидационному балансу минуса распишут на членов ТС.
    Как верно вверху написали- ст.166 ЖК РБ.

    Он тонко чувствовал, но грубо выражался...
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    830

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    830
    # 1 декабря 2019 12:12 Редактировалось сапер, 1 раз.
    Adel37:

    По ликвидационному балансу минуса распишут на членов ТС.

    Дайте ссылку на закон, пожалуйста. Про то, что имущество ТС распределяется между его учредителями, после ликвидации есть в ЖК, а про долги нету. Надо людям на собрании дать всю информацию о перспективах.

    Adel37:

    Вы и есть один из учредителей ТС!

    Так и я про то, учредитель, а не само ТС. Так у нас после ликвидации любой организации все её долги учредители бы покрывали, но это не так.

    Добавлено спустя 15 минут 24 секунды

    По логике, ликвидационная комиссия должна с нас будет взыскать неоплаченные вступительные взносы? Только за них и проголосовали. Но мало кто уплатил

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    4028

    10 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    4028
    # 1 декабря 2019 12:32

    Я слышал историю, что при образовании задолженности перед поставщиками, суд налагал арест на лифты. Чем ситуация закончилась мне неизвестно. Вроде, даже не в Минске была эта история.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    Думаю, что народ не допустит демонтажа своих лифтов, и сразу после отключения будет готов оплатить задолженность.