Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1493

    9 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 7 раз(а).

    Основные документы:
    1. Жилищный кодекс Республики Беларусь - ссылка (далее ЖК), ЖК постатейно

    2. Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка
    3. Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Проблемы совместного домовладения через призму Указа Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 № 538
    Автор: Александр ГОРБАЧ, юрист 14 Февраль 2017.
    http://statut.by/uprawdom/status-quo/1330-14-02-2017

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    9847

    18 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    9847
    # 16 марта 2019 00:08

    wilson, конечно, все именно в деталях и кроется: суд может установить, речь идет о содержании имущества или о услугах для индивидуальных лиц

    ps. по сути, это примерно как содержание сантехника
    что в ТС что в ЖЭСах - и там и там - они получают зарплату (из кармана плательщиков услуг) за содержание общего имущества.
    все индивидуальные услуги - оказываются индивидуумам, ими и оплачиваются :)

  • Сергей_Белько Neophyte Poster
    офлайн
    Сергей_Белько Neophyte Poster

    8

    2 года на сайте
    пользователь #2304944

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 16 марта 2019 08:32

    В доме 1 и 2 комнатные квартиры, их всего 56. Общая площадь жилых помещений 2614, нежилых 3988.3. Тогда получается, 0,0063×25,5×2614÷56=7,49 с каждой квартиры.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    9847

    18 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    9847
    # 16 марта 2019 09:09

    Сергей_Белько, важно еще не путать общую площадь всех помещений и помещений в собственности: есть же еще места общего пользования - они нежилые, но распределены между собственниками пропорционально. Причем не всегда они распределены на собственников нежилых помещений (например когда у тех отдельный вход с улицы).
    Обычно в расчетах участвуют помещения в собственности. Жилые-нежилые учитываются применительно к этому. Для частных лиц - учитываются жилые, для юридических - нежилые.
    Соответственно, надо понимать, где у Вас какая площадь в доме вообще и в чьей собственности, и что Вы хотите посчитать, чтобы понять, правильно ли Вы рассуждаете или нет. Обратитесь к председателю, он Вам поможет и объяснит. По таким вещам обычно никто дурить не будет - быстро раскусят и накажут ведь...

  • Natabrest1 Member
    офлайн
    Natabrest1 Member

    367

    4 года на сайте
    пользователь #1725382

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 16 марта 2019 11:29
    iks:

    wilson, конечно, все именно в деталях и кроется: суд может установить, речь идет о содержании имущества или о услугах для индивидуальных лиц

    ps. по сути, это примерно как содержание сантехника
    что в ТС что в ЖЭСах - и там и там - они получают зарплату (из кармана плательщиков услуг) за содержание общего имущества.
    все индивидуальные услуги - оказываются индивидуумам, ими и оплачиваются :)

    Сохранность имущества и содержание имущества (сантехники) это разные вещи, хоть и взаимосвязанные. Пока законодатель конкретно указывает видеонаблюдение как допуслугу, вряд ли суд примет решерие в разрез с законом. http://www.mjkx.gov.by/dokumenty/item/377-polozhenie-o-poryadke-o ... territorii

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    9847

    18 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    9847
    # 16 марта 2019 14:42

    1725382, надо все таки вдумчиво разделять понятия.

    Все таки "услуга" в общем случае - это некое действие, приносящее пользу кому-либо.

    Понятие "видеонаблюдение" может заключать в себе
    - систему видеонаблюдения (аппаратную часть)
    - услугу по обеспечению доступа к системе видеонаблюдения с обязательствами устранять неисправности и т.п.
    - услугу процесса видеонаблюдения, подразумевающую, что оператор постоянно наблюдает за объектами и в течение оговоренного времени принимает оперативные меры по возникновению каких-либо событий
    - какой-то микс из вышеназванного и, возможно, что-то еще.

    Соответственно, в первом случае - услуги на мой взгляд нет, во 2 и 3 есть: действие оказывается на ежемесячной договорной основе с какими-либо обязательствами - да, это услуга, и согласно указанного документа, она является дополнительной.

    Если же необходимое большинство на собрании ТС решит в интересах обслуживания собственности одноразово закупить и установить оборудование для видеонаблюдения за счет, скажем, вступительных или целевых взносов без ежемесячного обслуживания третьими лицами на платной основе, то о какой услуге речь? ;)

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    706

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    706
    # 19 марта 2019 19:22
    сапер:

    iks:

    Радикально - принудительно поставить всем обратные клапаны на вводе в квартиру - перед счетчиком: вода будет течь только в одну сторону.

    обязать каждую квартиру за свой счёт установить клапана, как я понимаю нельзя, раз в проекте не было? А голосовать - это тупиковый путь, у всех же евроремонты... Остаётся терпеть. Ох уж эти проектировщики и экономные застройщики. У нас на стояках даже развоздушки по 10 долларов не удосужились поставить, а доступ к стояку только через квартиры. Ненавижу

    С другой стороны, установка сантехоборудования, допускающего передавливание воды из стояка в стояк - это переустройство жилого помещения в нарушение постановления Совмина 384, поскольку после установки нарушаются параметры работы инженерно-технического оборудования дома: общедомовой системы горячего водоснабжения. Стало быть без обратных клапанов ставить такое оборудование нельзя?

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Так может, можно все-таки воздействовать на любителей биде?

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    9847

    18 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    9847
    # 19 марта 2019 20:56

    1. Выявить
    2. Воздействовать

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    706

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    706
    # 19 марта 2019 21:01

    iks, а как это оформляется? Сантехник акт составляет, а дальше предписание: демонтировать?

    Добавлено спустя 52 секунды

    Боюсь, что такое нигде особо не практикуется

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    9847

    18 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    9847
    # 19 марта 2019 22:30

    Выявив, можно по-хорошему попросить устранить, объяснив, чем это чревато соседям. Можно пригрозить административной ответственностью за нарушение правил экслпуатации и содержания жилых помещений. Ну а если не доходит - акт и адм.штраф. Каждый день до устранения :)

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    3720

    10 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 20 марта 2019 07:35 Редактировалось SERG 001, 1 раз.

    Тоже пытаюсь разобраться. Дело в том, что для составления административного протокола нудно точно указать конкретный пункт и подпункт нормативного акта, который в данном случае нарушен. А с этим проблема, не могу найти такую норму.

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:

    замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;

    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;

    изменения в несущих конструкциях;

    изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;

    изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;

    устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.

    Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке.

    Переустройство не подходит.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    9847

    18 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    9847
    # 20 марта 2019 08:52

    начать со статьи 26 ЖК РБ

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    706

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    706
    # 20 марта 2019 08:56
    SERG 001:

    Тоже пытаюсь разобраться. Дело в том, что для составления административного протокола нудно точно указать конкретный пункт и подпункт нормативного акта, который в данном случае нарушен. А с этим проблема, не могу найти такую норму.

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:

    замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;

    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;

    изменения в несущих конструкциях;

    изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;

    изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;

    устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.

    Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке.

    Переустройство не подходит.

    П. 2Положения
    переустройство – изменение инженерных систем (демонтаж, установка, замена или перенос инженерных сетей, электрического, санитарно-технического или иного оборудования) в жилом и (или) нежилом помещениях и (или) конструктивных элементов в процессе выполнения ремонтно-строительных работ;
    Таким образом, полагаю, что это все-таки переустройство, только не требующее получения разрешения в соответствие с положением.
    Написала в госстандарт по поводу реализации и эксплуатации этих смесителей. Ответ выложу.

    Добавлено спустя 23 минуты 17 секунд

    Аналогичное определение переустройства и ЖК

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    9847

    18 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    9847
    # 20 марта 2019 10:03 Редактировалось iks, 2 раз(а).

    Для решения проблемы можно повесить в подъезде объявление о подмесе воды с просьбой всем соседям выявить, не у них ли, и устранить если найдено.

    Подмес горячей воды в холодную выявляется так: перекрывается холодная вода на входе в квартиру, открывается где-нибудь холодный кран, вода должна вытечь и перестать течь. Если не перестает - есть подмес через какое-то из сантехустройств.

    Аналогично - подмес холодной в горячую: перекрывается горячая вода на входе в квартиру, открывается где-нибудь кран горячей воды и т.п...

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    706

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    706
    # 20 марта 2019 10:15

    Любой другой смеситель открыт только во время разбора воды из него, что касается биде, то люди попользовались и забыли закрыть, разбора воды нет, смеситель работает как перемычка между стояком холодной и горячей воды

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    3720

    10 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 20 марта 2019 10:17

    Так же работает бойлер, если не закрыты краны подвода воды к нему, и смесители с предустановкой температуры.

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    706

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    706
    # 20 марта 2019 10:18

    Некоторые производители заявляют о том, что комплектуют свои смесители обратным клапанами, но по факту их там нет. Так что клапана только на отводы от стояка на американки, так как их надо обслуживать время от времени.

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    SERG 001:

    Так же работает бойлер, если не закрыты краны подвода воды к нему, и смесители с предустановкой температуры.

    Понаставят, а гемор всем. Надо искать способ вздрючить и заставить исправить

    Добавлено спустя 13 минут 18 секунд

    iks:

    Для решения проблемы можно повесить в подъезде объявление о подмесе воды с просьбой всем соседям выявить,

    Пройденный этап. А если ванную надо принять сейчас, а не когда соседи почухаются и свои смесители-перемычки позакрывают? Только радикальное решение возможно: либо демонтаж, либо обратные клапана

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5596

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5596
    # 20 марта 2019 12:33 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Для начала имеет смысл диагностировать наличие возможности перетока в стояке (наличие бойлера или открытого крана псевдобиде). Для этого перекрываем подачу холодной воды в стояк. Открываем кран холодной воды, желательно на верхнем этаже - меньше стока. Ждем когда прекратится вытекание холодной воды из крана. Если не прекратилось и поток стабилен - переток есть. Идем искать по квартирам этого стояка. Если прекратилось - проблема не в перетоке, а в сбое циркуляции.

    Для перестраховки можно повторить в обратную сторону, перекрывая подачу и обратку в стояке горячей воды и открывая кран горячей. Стекать будет больше и дольше, т.к. полотенчики.

    О проведении диагностики лучше не оповещать жильцов, дабы они не устранили проблему временно )

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    706

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    706
    # 20 марта 2019 12:46
    Andry_S:

    О проведении диагностики лучше не оповещать жильцов, дабы они не устранили проблему временно )

    Так эта проблема и возникает временно, пока сам забывчивый не захочет погорячее воду у себя, вспомнит про открытый кран биде, закроет, и все окей.

    Добавлено спустя 7 минут 4 секунды

    Я вижу решение только так: тотальная проверка, всем у кого установлено подобное оборудование предписание: демонтировать или установить обратные клапана. Но сначала правовую базу по этому вопросу програботать надо....

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5596

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5596
    # 20 марта 2019 13:19 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    сапер, прежде чем махать шашкой и тревожить кучу народу обследованиями и предписаниями, надо убедиться, что проблема именно в перетоке.
    Ну не может в стояке горячей воды диаметра 1 1/4 заметно падать давление при разборах в 1/2 с доп. сопротивлениями и подключениями псевдобиде шлангами в 1/8, даже если половина квартир откроют горячую одновременно. Не забываем, что в горячей еще идет циркуляция, которая уносит крохи подмеса. Если подмес существует и оказывает заметное влияние на горячую воду, значит проблема в самом стояке ГВС - отсутствует циркуляция, заужено проходное сечение всякими неграмотными переделками полотенцесушителей. Лечить в первую очередь необходимо проблемы стояка.

    Плохая проходимость стояка диагностируется: Манометр в верхней части стояка, перекрытие обратки(при подаче снизу) , смотрим давление, максимально открываем в нижней трети квартир горячую воду, смотрим падение давления. Если упало более чем на 0.5 - точно дело в завышенном сопротивлении стояка - ищем и караем )
    А так очень вероятно может случится, что по обратным клапанам обследовали, заставили доделать/переделать, а с горячей водой проблема так и останется...

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    706

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    706
    # 20 марта 2019 13:53
    Andry_S:

    сапер, прежде чем махать шашкой и тревожить кучу народу обследованиями и предписаниями, надо убедиться, что проблема именно в перетоке.
    Ну не может в стояке горячей воды диаметра 1 1/4 заметно падать давление при разборах в 1/2 с доп. сопротивлениями и подключениями псевдобиде шлангами в 1/8, даже если половина квартир откроют горячую одновременно. Не забываем, что в горячей еще идет циркуляция, которая уносит крохи подмеса. Если подмес существует и оказывает заметное влияние на горячую воду, значит проблема в самом стояке ГВС - отсутствует циркуляция, заужено проходное сечение всякими неграмотными переделками полотенцесушителей. Лечить в первую очередь необходимо проблемы стояка.

    Плохая проходимость стояка диагностируется: Манометр в верхней части стояка, перекрытие обратки(при подаче снизу) , смотрим давление, максимально открываем в нижней трети квартир горячую воду, смотрим падение давления. Если упало более чем на 0.5 - точно дело в завышенном сопротивлении стояка - ищем и караем )
    А так очень вероятно может случится, что по обратным клапанам обследовали, заставили доделать/переделать, а с горячей водой проблема так и останется...

    Описанная вами проблема носит постоянный характер? Наверное верхним этажам давления будет не хватать? Моя возникает ПЕРИОДИЧЕСКИ. Гигиенический душ прикручивают обычно сразу на фитинги, на стену. Согласна, что неплохо бы обследовать все стояки на предмет иных проблем, но я не председатель и меня волнует только проблема с периодическим временным охлаждением воды в стояке. Не хочу просто жаловаться и натравливать проверки на ТС, хочу предложить ТС готовое решение.
    Подскажите, а на основании какого нормативно-правового акта караете за переустроустройство системы горячего водоснабжения ( про диаметр полотенцесушителя и т.п.)? Выше писали, что по переустройству водоснабжения шансов наказать нет, так как это и не переустройство вовсе

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    Циркуляция в порядке, когда вода горячая есть, она сразу есть. А когда нет, так и ванну нальёшь, и нет её. Потом вдруг появится. Циркуляцию как-то проверяли, когда горячей не было, сказал спец, что передавливает