Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 8 октября 2018 18:16 Редактировалось EvgPinsk, 3 раз(а).
    Shoorick:

    "Петя, если ты так уверен, что тебе не нужна и никогда не понадобится вода - подпиши отказ от услуги".

    Ходим по кругу. Сегодня подписал, завтра передумал. И может потребовать воду. И должны дать, и отказать могут только "если есть долг за воду"

    Добавлено спустя 6 минут 31 секунда

    Shoorick:

    Счетчик будет общей собственностью?

    Заивсит от того кто покупает. Если ТС - то получается да

    Shoorick:

    Целевой взнос утвердить без решения собрания невозможно. Следовательно, нужно собрание. Далее, по закону целевой надо брать пропорционально доле в собственности. Если какие-то иные условия, как сейчас - не со всех собственников, надо их определить тем же решением. По-любому получается, что нужно решение.

    Да, решение нужно. Но не забываем, не любое решение общего собрания законно. Скорее всего, любые решения, которые ограничивают права, предоставленные Законом - ничтожны

    Shoorick:

    А не боятся, что тот водопотребитель однажды не разозлится и не заберет своё имущество?

    Врядли это возможно. Ну и не страшно, т.к. большинство не потребляет воду - им по барабану. Если же комуто будет нужен счётчик - он получается его купит ещё раз

    Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд

    Shoorick:

    Или не сочинит иск к другим потребителям, а то и всему ТС о возмещении ему расходов на покупку общего имущества за свой счет?

    Ну это Вы загнули )).
    Имущество является общим, если его покупало ТС. Если покупал ктото за свой счёт, значит оно личное.
    Вот и поэтому большинству проще, когда счётчик ктото купит чисто себе, а не всё ТС за счёт взносов.

    Shoorick:

    Во-вторых, ТС не ограничивает право на получение услуг, ТС устанавливает стоимость подключения к сетям.

    Ну вот здесь както можно было бы покапать. Но если у когото уже есть подключение к сетям, никто не сможет заставить его обрезать трубу. По этому по факту, /если не плательщик решит открыть кран себе/ нового подключения не будет и значит нет повода отказать в подаче воды.

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    10800

    13 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 8 октября 2018 19:20

    единственный реальный выход- каждый ставит себе индивидуальный счетчик и заключает договор с водоканалом.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 8 октября 2018 19:43
    deres:

    единственный реальный выход- каждый ставит себе индивидуальный счетчик и заключает договор с водоканалом.

    У каждого есть свой счётчик. Речь выше о счетчике на всё здание. Именно на нем будет снимать показания жрэу

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Вряд-ли жрэу пойдёт на заключение отдельных договоров с каждым из собственников и изменении линии ответственности

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 8 октября 2018 20:53
    EvgPinsk:

    Ходим по кругу. Сегодня подписал, завтра передумал.

    У меня не хватает терпения в каждом сообщении повторно перечислять все необходимые элементы схемы.

    "Петя, если ты так уверен, что тебе не нужна и никогда не понадобится вода - подпиши отказ от услуги. А также согласись с тем, что все будущие потребители воды (тем более, это ж не ты?) будут компенсировать часть расходов на счетчик".

    Да, решение нужно. Но не забываем, не любое решение общего собрания законно. Скорее всего, любые решения, которые ограничивают права, предоставленные Законом - ничтожны

    Если новый потребитель воды хочет обжаловать это решение, пусть обращается в суд. А ТС и/или первый покупатель счетчика выкатит встречный иск о компенсации расходов на счетчик. И кто выиграет, не знаю.

    Есть инженерное оборудование, которым он хочет пользоваться, но которое он целиком не оплатил. Было бы оно установлено еще застройщиком за общий счет - вопросов бы ни у кого не возникало. А так эквивалентно тому, что он купил помещение или здание, но оплатил не все подведенные к нему инженерные системы. Доплачивай и пользуйся.

    Во-вторых, ТС не ограничивает право на получение услуг, ТС устанавливает стоимость подключения к сетям.

    Ну вот здесь както можно было бы покапать. Но если у когото уже есть подключение к сетям, никто не сможет заставить его обрезать трубу. По этому по факту, /если не плательщик решит открыть кран себе/ нового подключения не будет и значит нет повода отказать в подаче воды.

    Подключение носит не только технический аспект, но и юридический.
    Имеем уже новую систему, со счетчиком. Подключаем к ней только тех, кто ее оплатил.
    Открыл кран - пользуешься незаконно, трубу заварили.

    Имущество является общим, если его покупало ТС. Если покупал ктото за свой счёт, значит оно личное.
    Вот и поэтому большинству проще, когда счётчик ктото купит чисто себе, а не всё ТС за счёт взносов.

    Не всё так просто. Это не личная вещь, которую занёс в общее помещение, а потом унёс. Это оборудование, которое устанавливается на общую трубу и с этого момента является частью системы. Его будет обслуживать сантехник ТС. Бумажных подробностей не знаю, но наверняка и по документам этот счетчик будет как-то ставиться на учёт, проходить поверку и т.д., как-то числиться именно за ТС. Происходит фактическое использование имущества товариществом, что может иметь правовые последствия.

    Зона ответственности собственника начинается уже после стояка. Если поставишь своё личное (причем недешёвое) в общем помещении и потом оно сломается - кто несёт ответственность? Концов не найдешь. Поэтому и не нужны эти мутные схемы "купи сам и подари".

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 8 октября 2018 23:24 Редактировалось wilson, 1 раз.

    У нас было два собственника, которые поставили на себя по теплосчетчику. Остальным трубы заварили. Незаваренная труба - оплата по нормативу, и не волнует, потребляешь или нет. Далее кто хотел, уже подключались через их теплосчетчик с компенсацией.

    В чем вопросы? :-?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 9 октября 2018 08:41
    wilson:

    У нас было два собственника, которые поставили на себя по теплосчетчику. Остальным трубы заварили. Незаваренная труба - оплата по нормативу, и не волнует, потребляешь или нет. Далее кто хотел, уже подключались через их теплосчетчик с компенсацией.

    А с каких заслуг, те у кого теплосчётчики, не платят по нормативу? )

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    wilson:

    В чем вопросы?

    В том что дурак может на что угодно, в том числе и на добровольное заваривание своей трубы. А умный будет потреблять горячую воду и платить за неё. И если умных больше чем дураков, то ТС не примет решение по отключению /завариванию/ стояка от своих помещений. Особенно учитывая тот факт, что "наши двое" могут потреблять например 98% всей воды от ТС, а оплатят за счётчик согласно доле.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 9 октября 2018 09:44
    EvgPinsk:

    "наши двое" могут потреблять например 98% всей воды от ТС, а оплатят за счётчик согласно доле

    Установить целевой не пропорционально доле, а пропорционально статистике потребления воды за прошлый год.
    Без учета тех, кто заваривает трубу и пишет отказ.

    Предупреждая вопрос о подключении будущих потребителей. Разваривает трубу и вносит некую сумму авансом, например, 400 р. В конце года некое перераспределение с учетом новой статистики потребления за год.

    И если умных больше чем дураков, то ТС не примет решение

    Если "очень умных" большинство, то ТС будет сложно с любым решением по общей собственности.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 9 октября 2018 10:14 Редактировалось wilson, 4 раз(а).

    А с каких заслуг, те у кого теплосчётчики, не платят по нормативу? )

    теплосчетчик на ком.учете. Остальные платят по нормативу, пока не заварена труба (ну или закрыты и опломбированы краны на гор.воду). Ведь все началось с того, что нету теплосчетчика, а раз его нет - то по нормативу. Тогда все, кому вода не нужна, сами напишут отказ - а как его уже реализует ЖЭС или теплосети, другой вопрос. У нас заварили трубы просто :D

    Все просто - вы из мухи раздули слона.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 9 октября 2018 11:14
    wilson:

    теплосчетчик на ком.учете

    Какая разница на каком учёте теплосчётчик.
    Насколько я понял, два собственника платят только по своим теплосчётчикам. А все остальные делят какието начисления за воду только на себя.
    Я же думаю, что эти двое не должны быть освобождены от финансирования расходов по нормативу

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 9 октября 2018 11:46 Редактировалось wilson, 1 раз.
    EvgPinsk:

    wilson:

    теплосчетчик на ком.учете

    Какая разница на каком учёте теплосчётчик.
    Насколько я понял, два собственника платят только по своим теплосчётчикам. А все остальные делят какието начисления за воду только на себя.
    Я же думаю, что эти двое не должны быть освобождены от финансирования расходов по нормативу

    Это почему вы так думаете? :)

    Вот интересный материал
    http://www.mjkx.gov.by/novosti/item/493-prinyato-postanovlenie-so ... nye-uslugi

    Уточняется порядок начисление платы за теплоснабжение нежилых помещений: если нежилое помещение оборудовано прибором индивидуального учета расхода тепловой энергии и заключены договоры с энергоснабжающей организацией – по показаниям приборов, в остальных случаях – по проектным тепловым нагрузкам.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    10800

    13 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 9 октября 2018 12:23
    EvgPinsk:

    Вряд-ли жрэу пойдёт на заключение отдельных договоров с каждым из собственников и изменении линии ответственности

    а по модной тенденции у нас как раз всех заставляют заключать индивидуальные прямые договора. Думаю и до вас скоро докатится.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 9 октября 2018 16:28
    deres:

    а по модной тенденции у нас как раз всех заставляют заключать индивидуальные прямые договора. Думаю и до вас скоро докатится.

    Это везде сейчас идёт. Но конкретно по этому ТС - сказали что нет. По каким параметрам отбирают - не знаю

    Добавлено спустя 36 секунд

    wilson:

    Это почему вы так думаете?

    Да, не знал что по теплоснабжению есть такая фишка.
    Горячая вода - тоже к этому относится?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 9 октября 2018 17:04

    Горячая вода - тоже к этому относится?

    Конечно.

    У нас дом сдали без отдельного теплосчетчика на гор.воду на нежилые помещения. Лет 5 выставляли по счетчику - высчитывался как общий на дом минус теплосчетчик на жилье - вроде как очевидно, что остальное на нежилые. Но через 5 лет тоже встал вопрос по нормативу, ну и как я писал выше - 2 собственника поставили себе счетчики, остальным заварили трубы.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 9 октября 2018 17:11 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    wilson:

    2 собственника поставили себе счетчики, остальным заварили трубы.

    Вам было проще, каждый себе поставил счётчик на свой вход. А остальные заварили свои входы т.к. им вода не нужна /тут и собрание никакое не нужно/. Наш же случай другой, счётчик лично себе поставить нельзя /точнее они стоят, но ЖРЭУ их показания не нужны/, только один на весь ТС

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    И возможно они смогли обойтись обычным недорогим счётчиком? Как я писал выше, счётчик на всё ТС выходит по деньгам с установкой 2700руб, не пойму откуда такие цены

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 9 октября 2018 17:47

    Тут немного напутаны вопросы индивидуальных и домовых счетчиков, счетчиков тепла и горячей воды.

    У wilson работает вариант без домового теплосчетчика?

    Переход под ЖЭС связан с АИС ЖКУ? И почему при этом, кроме цепочки платежей, меняется и порядок расчета?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 9 октября 2018 18:12

    Не понимаю разницы

    EvgPinsk:

    wilson:

    2 собственника поставили себе счетчики, остальным заварили трубы.

    Вам было проще, каждый себе поставил счётчик на свой вход. А остальные заварили свои входы т.к. им вода не нужна /тут и собрание никакое не нужно/. Наш же случай другой, счётчик лично себе поставить нельзя /точнее они стоят, но ЖРЭУ их показания не нужны/, только один на весь ТС

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    И возможно они смогли обойтись обычным недорогим счётчиком? Как я писал выше, счётчик на всё ТС выходит по деньгам с установкой 2700руб, не пойму откуда такие цены

    поставили теплосчетчик на общую трубу в подвале - оплачивал тот, кому надо, а отводы горячей воды к остальным заварили. Счетчик стоит на ком.учете в теплосетях - ЖЭС лишь перевыставляет счет теплосетей.

    Конечно показания каких счетчиков ЖЭСу не нужны - горячей воды или счетчиков тепла на горячую воду?

    Со всем согласованиями, проектом, работой по монтажу, сдаче и оформлению 2700 не такая большая сумма.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 9 октября 2018 18:42
    Shoorick:

    Переход под ЖЭС связан с АИС ЖКУ?

    Даже не знаю. Передали на баланс ЖРУЭ с Водоканала

    Shoorick:

    И почему при этом, кроме цепочки платежей, меняется и порядок расчета?

    Водоканал считал кубы воды. А ЖРЭУ считает по другому, по нормативу / или по счётчику , но нужно ставить новый современный/

    Добавлено спустя 44 секунды

    В принципе всё более менее стало понятно.

  • bingo.eba Member
    офлайн
    bingo.eba Member

    108

    13 лет на сайте
    пользователь #342756

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 11 октября 2018 16:11

    Добрый день.
    Не могу нигде найти однозначного ответа по вопросу размещения офиса ТС. На балансе товарищества находится жилая квартира на первом этаже многоквартирного дома. Знаю, что ранее был необходим отдельный вход, если использовать это помещение как офис ТС. Но сообщили, что закон был давно изменён. Помогите, пожалуйста, с источниками информации: где искать подтверждение законности размещения ТС на первом этаже? Чтобы не появились вопросы в будущем.
    Благодарю.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 12 октября 2018 12:55

    По поводу письменного уведомления собственников о собраниях. В интернете есть статья
    где утверждается что помимо писем ещё можно:

    код выделить все
    Можно использовать раскладку уведомлений по почтовым ящикам, смс-рассылку, рассылку на электронные адреса, уведомления через Интернет-мессенджеры. Однако во всех этих случаях необходимо соблюдение следующих условий:
    - адресат письменно выразил свое желание получать уведомления таким способом (например, в своем заявлении) и с этой целью указал свой номер мобильного телефона, электронный адрес и т.д.;

    - отправитель обеспечит сохранность доказательства направления адресату уведомления на указанный адресатом контактный номер, адрес в течение разумного срока (например, 12 месяцев со дня отправления).

    Добавлено спустя 28 секунд

    Но в ЖК такая норма не прописана вроде как. Где в НПА ссылка на это?

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 12 октября 2018 15:58 Редактировалось Meibel, 1 раз.
    wilson:

    Вот интересный материал
    http://www.mjkx.gov.by/novosti/item/493-prinyato-postanovlenie-so ... nye-uslugi

    А вот ещё немного информации по этой теме:
    Запрос и ответ МЖКХ по ПИУ