Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 6 октября 2018 00:27
    wilson:

    право ЖЭСа заварить трубы горячей воды отказавшимся?

    Жэс тут ни при чём. Ответсвенность ЖЭСа ведь до общего счётчика, дальше уже совместная долевая собственность членов ТС. Может ли председатель ТС или ктото из членов перекрывать другим членам трубы? Сомнительно както.
    Если ктото купил счётчик, то врядли это даёт право перекрывать трубы

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 6 октября 2018 08:12 Редактировалось wilson, 2 раз(а).

    Ну можно перекрыть и опломбировать краны перед счетчиком. А как гарантировать, что собственник не будет потреблять гор.воду?

    Либо все платят за счетчик и дальше согласно кубам. Но я ведь так понял не все хотят платить, но иметь возможность пользоваться хотят все? :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10718

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10718
    # 6 октября 2018 08:34

    В соответствии с абз. 4 ч. 2 чт. 16 Закона Республики Беларусь от 16.07.2008 № 405-З "О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг" перерывы в оказании коммунальных услуг допускаются, в том числе, в связи с приостановлением оказания коммунальных услуг потребителю, имеющему без уважительных причин задолженность по их оплате и не погасившему ее в установленные сроки.

    Порядок приостановления (возобновления) предоставления коммунальных услуг урегулирован Положением о порядке перерасчета платы за некоторые виды коммунальных услуг и приостановления (возобновления) предоставления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 16.12.2005 № 1466 (далее - Положение).

    https://www.nb.by/publikacii-poleznye-sovety/*5453/

    Перерывы в оказании коммунальных услуг допускаются в связи с:

    приостановлением оказания коммунальных услуг потребителю, имеющему без уважительных причин задолженность по их оплате и не погасившему ее в установленные сроки;

    приостановлением оказания коммунальных услуг по требованию потребителя, если такое приостановление технически возможно и не нарушает прав иных потребителей, на основании актов законодательства или договора на оказание таких услуг;

    http://gkx.by/baza-znanij/normativno-pravovye-dokumenty/ofitsialn ... neniyami-i

    http://www.pravo.by/document/?guid=3871&p0=h10800405

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 6 октября 2018 09:07 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    wilson:

    Ну можно перекрыть и опломбировать краны перед счетчиком.

    Тут вопрос не как технически осуществить "перерыв в оказании коммунальных услуг", а законно ли это. Вот, спасибо,SERG 001, видим что это возможно,согласно ЗоЗПП, только в случае есть задолженность по оплате за эти услуги.
    А счётчик не относится к коммунальным услугам.

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    ЧТо в итоге получаем?
    Либо счётчик не покупается, и тогда тепло для потребителей воды будет стоить в 5 раз дороже. Либо, что скорее всего и произойдёт, счётчик купят самые крупные потребители за свой счёт, разделят затраты как-то между собой, но при этом пользоваться горячей водой сможет любой?
    Как-то не справедливо )

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 6 октября 2018 12:12
    EvgPinsk:

    возможно,согласно ЗоЗПП, только в случае есть задолженность по оплате за эти услуги

    Если не читать избирательно, то и в случае собственного требования потребителя, что Вам и предлагается как вариант.
    Если им не нужна горячая вода и сопутствующие траты, они пишут отказ, на основании чего им и перекрывается труба.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 6 октября 2018 14:20
    Shoorick:

    Если им не нужна горячая вода и сопутствующие траты, они пишут отказ, на основании чего им и перекрывается труба.

    Сегодня не нужна. А завтра понадобится, и открывают назад. Неужели не понятно

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 6 октября 2018 16:27

    Нет, не понятно, чего опасаетесь.
    Если "законно ли это" перекрытие, то да, законно.
    Или уже опасения по поводу того, что те, кто отказался, после покупки счетчика вдруг заберут свой отказ обратно?

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 6 октября 2018 17:51 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    Shoorick:

    Или уже опасения по поводу того, что те, кто отказался, после покупки счетчика вдруг заберут свой отказ обратно?

    Не уже, а именно это и есть опасение.
    И если уж на то пошло, не желающие финансировать оплату счётчика вообще ни каких заявлений могут не писать. И спокойно пользоваться водой дальше, после того как кто оплатит и установит счётчик. Законных оснований перекрыть воду или истребовать как-то компенсацию за счётчик я не вижу и пока не предложено

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 6 октября 2018 19:34
    EvgPinsk:

    Не уже, а именно это и есть опасение.

    "Уже", потому что только что опасались другого:

    EvgPinsk:

    Тут вопрос не как технически осуществить "перерыв в оказании коммунальных услуг", а законно ли это.

    Несколько путанно излагаете.

    Приходите к каждому собственнику и предлагаете два варианта. Если пользуется горячей водой, участвовать в расходах на счетчик. Если не пользуется, написать отказ.

    Или есть такие хитрые, что сделают честное лицо и скажут: за счетчик платить не буду, но вода мне нужна?

    Тогда возможен такой вариант. На общем собрании принимаете решение о целевом взносе на счетчик. Взнос распределяется между теми, у кого не заварена труба на такое-то число. Следовательно, если человек не хочет участвовать в взносе, он может до определенной даты подать заявление с отказом от услуги.

    В том же решении собрания можно добавить пункт про повторное подключение к услуге. Во-первых, за "разварить трубу" установить отдельный (можно немаленький) тариф от сантехника ТС, чтобы собственники туда-сюда не дергались. Сами они не могут трогать стояк, так как он - общая собственность, а не их частная.
    Кроме того, при повторном подключении собственник платит свою часть целевого взноса на счетчик, так чтобы вместо N "дольщиков счетчика" получилось N+1. Предыдущим "дольщикам счетчика" ТС пропорционально уменьшает какой-нибудь из ежемесячных взносов. Следовательно и новый "дольщик" поучаствовал в расходах, и старым компенсировалось.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 7 октября 2018 01:17
    Shoorick:

    На общем собрании принимаете решение о целевом взносе на счетчик

    Оно не пройдёт, потомучто счётчик нужен меньшинству. Точка

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 7 октября 2018 11:18

    Так это ж не затрагивает интересы большинства.
    Или они настолько вредные, что будут голосовать назло меньшинству, хоть им ни тепло, ни холодно от этого?
    У нас принято договариваться по таким поводам. Если мне безразлично, я поддержу чужое решение. Завтра поддержат мое решение.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 7 октября 2018 13:52 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    Shoorick:

    Так это ж не затрагивает интересы большинства.

    Какже не затрагивает. Ещё раз: 26 собственников (из 30ти) вообще не потребляют воду. Один собственник потребляет 85%, второй 14%, третий 1%, к четвёртому труба подведена, но он использует свой бойлер.

    Вот и встаёт вопрос, каким образом купить и кому платить за счётчик. Скорее всего приобретёт за свой счёт первый собственник /у него нет выхода, ему он срочно нужен, т..к тариф в 5 раз выше стал/. Но по факту получаем, что трое остальных на софинансирование могут легко забить, но воду при этом легко могут получать.
    А остальным вообще это по барабану, т.к. к ним вообще горячая вода не идёт

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 7 октября 2018 17:48
    EvgPinsk:

    Какже не затрагивает.

    EvgPinsk:

    А остальным вообще это по барабану

    Где логика? "По барабану" = "не затрагивает".
    Решение "Установить счетчик за счет целевых взносов с потребителей горячей воды" не затрагивает интересы большинства, так как расходы на них не лягут вообще. Следовательно, можно убедить их не мешать меньшинству "сделать лучше самим себе" и проголосовать "за" такое решение. Когда у нас в одном из домов сломался лифт, остальные не мешали им заплатить за себя, так как формально требовалось общее решение всех.

    Еще вариант: добавить такой пункт расходов в смету следующего года, с аналогичной пометкой "за счет только потребителей горячей воды". И голосовать за смету целиком.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 7 октября 2018 19:08 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    Shoorick:

    Следовательно, можно убедить их не мешать меньшинству "сделать лучше самим себе"

    Как Вы не понимаете. Лучше не самим себе а только одному собственнику! Именно ему горит установка счётчика, т.к. каждый месяц он будет терять 800 рублей. А ВСЕ остальные 29 собственников за счётчик могут не платить.
    Какой смысл трём собственникам платить за счётчик согласно своей доле, если можно не платить а воду потреблять???

    Добавлено спустя 8 минут 56 секунд

    Shoorick:

    Еще вариант: добавить такой пункт расходов в смету следующего года, с аналогичной пометкой "за счет только потребителей горячей воды". И голосовать за смету целиком.

    Это не нужно большинству. Все 29 собственников на собрании говорят (в том числе и те кто сейчас потребляют), что они не планируют потреблять горячую воду и счётчик им не нужен. Их устраивает текущее положение дел и начисление за воду по нормативу.
    Это своё мнение они легко могут поменять позже.
    Также и из большинства, вдруг ктото захочет в будущем переделать проект и подвести горячую трубу. Если предлагаемое вами решение будет принято, собственнику придётся сплачивать за счётчик, а если счётчик купит за свой счёт единственный бедолага, то сплачивать не придётся

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 8 октября 2018 00:16
    EvgPinsk:

    Все 29 собственников на собрании говорят (в том числе и те кто сейчас потребляют), что они не планируют потреблять горячую воду и счётчик им не нужен.

    "Говорят" к протоколу не подошьешь.
    Пусть письменно проголосуют за один из вариантов:
    1. Не планирую потреблять горячую воду. Напишу отказ от услуги и заварю трубу. Если в будущем буду потреблять, при подключении разделю расходы на счетчик.
    2. Не планирую потреблять горячую воду. Напишу отказ от услуги и заварю трубу. Если в будущем буду потреблять, преимуществами счетчика буду пользоваться на халяву.
    3. Планирую потреблять горячую воду и разделю расходы на счетчик.

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    10800

    13 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 8 октября 2018 09:44

    4.откажусь учавствовать в голосовании.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 8 октября 2018 16:02
    deres:

    4.откажусь учавствовать в голосовании.

    Но, как видите, не всем это понятно :)

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 8 октября 2018 16:28

    Так а разговаривали с ними именно в таком ключе?
    Или есть основания полагать, что ТС конфликтное, более 50% составляют хитропродуманные жлобы, которые пытаются надурить друг друга даже из спортивного интереса?
    Обычно большинство нейтральное или нейтрально-положительное к потребностям соседей.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 8 октября 2018 17:01 Редактировалось EvgPinsk, 4 раз(а).
    Shoorick:

    Обычно большинство нейтральное или нейтрально-положительное к потребностям соседей.

    Когда это их не затрагивает. Но когда есть возможность не платить, а в будущем халявно подключиться, смысл им чтото мудрить и вникать в тонкости распределения затрат? Проще сказать: "Вася, ты один хочешь потреблять воду - так и покупай себе счётчик сам"

    Добавлено спустя 22 минуты 41 секунда

    Ну и если дальше чисто поразмышлять на эту тему теоретически:
    Пусть например большинство решило, что ТС покупает счётчик за счёт тех, кто выразил согласие на финансирование.И соответственно нужно прописать, что если ктото в будущем из неплательщиков захочет потреблять воду, он должен также профинансировать свою долю в стоимости счётчика"
    А будет ли данное решение общего собрания законно? Имеет ли право общее собрание принимать решения, которые ограничивают право собственника в получении коммунальных услуг /кроме тех двух случаев, когда лично ктото отказался от услуг либо не плательщик услуг/??

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 8 октября 2018 18:09
    EvgPinsk:

    Проще сказать: "Вася, ты один хочешь потреблять воду - так и покупай себе счётчик сам"

    "Петя, если ты так уверен, что тебе не нужна и никогда не понадобится вода - подпиши отказ от услуги".

    Если б это было важно, я б разговаривал с каждым.
    Может быть вариант, когда этот потребитель воды чем-то неудобен остальным, вот и не хотят минимально идти навстречу.

    Можно еще с такой стороны подойти. Счетчик будет общей собственностью? Взять дополнительные деньги с собственника можно только целевым взносом. Целевой взнос утвердить без решения собрания невозможно. Следовательно, нужно собрание. Далее, по закону целевой надо брать пропорционально доле в собственности. Если какие-то иные условия, как сейчас - не со всех собственников, надо их определить тем же решением. По-любому получается, что нужно решение.

    Или предлагают какие-то левые схемы, типа пускай оплатит со своего счета, а не со счета ТС? А не боятся, что тот водопотребитель однажды не разозлится и не заберет своё имущество? Или не сочинит иск к другим потребителям, а то и всему ТС о возмещении ему расходов на покупку общего имущества за свой счет? Перспективы такого дела туманны, но суды у нас нередко непредсказуемы. Так что лучше не запутывать и не закладывать будущий конфликт, а сразу урегулировать всё правильно.

    Имеет ли право общее собрание принимать решения, которые ограничивают право собственника в получении коммунальных услуг /кроме тех двух случаев, когда лично ктото отказался от услуг либо не плательщик услуг/??

    Во-первых, предлагается подстраховаться заранее явным отказом от услуг. Этот же отказ будет формальным основанием не брать с такого собственника взнос на счетчик.
    Во-вторых, ТС не ограничивает право на получение услуг, ТС устанавливает стоимость подключения к сетям.