Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1491

    8 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 4 раз(а).

    Основные документы:
    1. Жилищный кодекс Республики Беларусь - ссылка (далее ЖК), ЖК постатейно

    2. Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка
    3. Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Проблемы совместного домовладения через призму Указа Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 № 538
    Автор: Александр ГОРБАЧ, юрист 14 Февраль 2017.
    http://statut.by/uprawdom/status-quo/1330-14-02-2017

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    7475

    8 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    7475
    # 21 августа 2018 10:44
    mr.oddball:

    На практике, может оно и нужно всем для сохранности общего имущества. Но по той же практике инициаторы видеонаблюдения обычно из кожи вон лезут, чтобы заиметь какую-то возможность найти кто поцарапал их авто, так как индивидуальная полная страховка обходится дороже.

    на практике из кожи вон лезут как раз таки те, кто видеонаблюдение не оплачивал, но хочет максимально халявно заиметь какую-то возможность найти кто поцарапал их авто.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3764

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3764
    # 21 августа 2018 11:25 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).
    deres:

    на практике из кожи вон лезут как раз таки те, кто видеонаблюдение не оплачивал, но хочет максимально халявно заиметь какую-то возможность найти кто поцарапал их авто.

    Ну вот, Ваша и моя практика подтверждают, для чего нужно видеонаблюдение. А у кого-то страховка, у кого-то машина в паркинге ...
    Ну а с моими и с вашими халявщиками один разговор - будьте добры оплачивайте сами нужные лично вам услуги. А не вешайте их на соседей под благовидными предлогами.

    Не умеешь петь - не пей!
  • 2462088 Junior Member
    офлайн
    2462088 Junior Member

    36

    1 год на сайте
    пользователь #2462088

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 21 августа 2018 13:36

    mr.oddball, я как раз против принуждения оплачивать видеонаблюдение. Но среди этих 49% есть очень агрессивно настроенные. И я пытаюсь разобраться как юридически правильно поступить и действительны ли вообще эти договоры в части допуслуг, которые на момент подписания не могли быть предоставлены и до настоящего времени не предоставляются.
    В данном случае есть индивидуальные договоры почти с каждым собственником. При заключении договора на основные коммунальные услуги председатель давал на подпись и договор на дополнительные индивидуальные услуги, со словами что это у нас уже есть и плата с квартиры в месяц пару рублей. Дом новостройка, большинство на тот момент про ТС ничего толком и не знали.
    Но оказалось, что из всех перечисленных услуг в доме был только домофон, установленный застройщиком. За него все исправно платят. Остальных допуслуги, в т.ч. и видеонаблюдения не было.
    Но сейчас на основании этих старых договоров хотят выставлять счета за видеонаблюдение всем, кто их подписал. Причем собрание и голосование по видеонаблюдению проводилось через два года после подписания этих договоров.
    Эти договоры действительны в части оказания всех перечисленных в них дополнительных услуг? Получается, что так как индивидуальный договор подписан, можно выставлять любые суммы за услуги, указанные в этих договорах?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3764

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3764
    # 21 августа 2018 14:01
    2462088:

    Но оказалось, что из всех перечисленных услуг в доме был только домофон, установленный застройщиком. За него все исправно платят.
    Остальных допуслуги, в т.ч. и видеонаблюдения не было.

    2462088:

    Получается, что так как индивидуальный договор подписан, можно выставлять любые суммы за услуги, указанные в этих договорах?

    Не понял. Речь о видеонаблюдении, которое не указано в том договоре? Если не указано, то зачем за него платить?
    Любые суммы? Вроде бы на ряд допуслуг есть тарифы. О чем речь?

    Не умеешь петь - не пей!
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    7475

    8 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    7475
    # 21 августа 2018 14:02
    2462088:

    можно выставлять любые суммы за услуги, указанные в этих договорах?

    думаю в бухгалтерии всегда можно узнать как формируются суммы за услуги. тем более что заявлена

    плата с квартиры в месяц пару рублей

    с другой стороны раз договор можно заключить, значит его можно и расторгнуть...

  • 2462088 Junior Member
    офлайн
    2462088 Junior Member

    36

    1 год на сайте
    пользователь #2462088

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 21 августа 2018 14:21

    В 2016 году ТС заключило почти со всеми собственниками индивидуальные договоры на предоставление дополнительных коммунальных услуг.

    Сейчас дословно:

    1.1. Предмет договора.
    В соответствии с договором Товарищество предоставляет Собственнику следующие дополнительные услуги:
    - обслуживание домофонной системы;
    - обслуживание системы видеонаблюдения;
    - обслуживание кабельного телевидения;
    - обслуживание интернет-сети;
    - благоустройство придомовой территории.
    1.2. Дополнительные услуги оказываются самостоятельно или с помощью привлечения сторонних организаций.

    По факту в доме был только домофон. Видеокамер, интернета и телевидения не было. Позже появился интернет и телевидение, каждый желающий сам заключал договор на эти услуги с поставщиками.

    В 2018 году инициативная группа решила установить видеонаблюдение, председатель ссылается на индивидуальные договоры на допуслуги от 2016 года, т.к. в них указано видеонаблюдение, и на этом основании выставляет счета на оплату.
    Насколько это правомерно?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3764

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3764
    # 21 августа 2018 14:27
    2462088:

    В 2018 году инициативная группа решила установить видеонаблюдение, председатель ссылается на индивидуальные договоры на допуслуги от 2016 года, т.к. в них указано видеонаблюдение, и на этом основании выставляет счета на оплату.
    Насколько это правомерно?

    Коль подписали тогда, то

    deres:

    с другой стороны раз договор можно заключить, значит его можно и расторгнуть...

    если сейчас считаете эту услугу излишней. Однако, скорее всего, без волокиты не обойдетесь.

    Не умеешь петь - не пей!
  • 2462088 Junior Member
    офлайн
    2462088 Junior Member

    36

    1 год на сайте
    пользователь #2462088

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 21 августа 2018 14:51

    deres, это заявлено пару рублей. А по факту за установку по 70 рублей с квартиры и ежемесячное обслуживание по 8 рублей.
    И договор же только на обслуживание. Значит на установку камер нужен новый договор?

    Какова процедура расторжения договора на допуслуги?
    Достаточно отправить заказное письмо в ТС с просьбой расторгнуть старый договор и заключить новый только на обслуживание домофона?
    Или расторжение через суд?

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    1960

    14 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    1960
    # 21 августа 2018 15:03
    2462088:

    ежемесячное обслуживание по 8 рублей

    Сколько у вас квартир в ТС? Сколько камер ставят и какие? С кем ТС заключает договор на обслуживание и какая сумма в нем указана?

  • 2462088 Junior Member
    офлайн
    2462088 Junior Member

    36

    1 год на сайте
    пользователь #2462088

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 21 августа 2018 15:43 Редактировалось 2462088, 1 раз.

    130 квартир.
    10 камер, по характеристикам не подскажу, ничего в этом не понимаю, но обещают хорошее качество изображения.
    Договор с фирмой, название не знаю, сейчас нет возможности посмотреть.
    Общая сумма чуть больше 9000, это камеры + установка

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    17269

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    17269
    # 21 августа 2018 16:00

    мы за обслуживанием 16 подъезденых и 16 уличных платили 79рублей...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    1960

    14 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    1960
    # 21 августа 2018 16:00

    Да как-то многовато 1040 руб/мес лишь за обслуживание. Я бы поинтересовался, что в него входит.

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    7475

    8 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    7475
    # 21 августа 2018 18:47

    2462088, и установка дорогая, а обслуга вообще заоблачная.

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    701

    10 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    701
    # 24 августа 2018 09:22

    Есть товарищество, создано недавно, собственного помещения у товарищества нет, места в доме, где можно было бы оборудовать тоже нет: на месте чердаков квартиры, подвалы- офисы, все в частной собственности. Подскажите, в случае заключения договора на полное обслуживании в жэс, оставляем только председателя, нужно ли арендовать помещение по закону? Председатель и сейчас является только по вызову. После перехода на обслуживание в жэс перечень функций председателя сильно сократится.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    9770

    18 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    9770
    # 24 августа 2018 17:32

    сапер, см. тут

  • Foxik_J Member
    офлайн
    Foxik_J Member

    284

    8 лет на сайте
    пользователь #322595

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 30 августа 2018 12:20

    Нужны контакты хорошего проверенного юриста в области гражданского и трудового законодательства.
    Хотим уволить самоназначенного председателя ТС (да-да, именно председателя ТС, а не правления), который вынес уже все нервы товариществу и все мотает нас судами.
    Нужно решить проблему с наименьшими потерями и так, чтобы все уже закончилось.
    Есть у кого контакты?

  • yrik_FL Senior Member
    офлайн
    yrik_FL Senior Member

    2854

    10 лет на сайте
    пользователь #165236

    Профиль
    Написать сообщение

    2854
    # 31 августа 2018 19:34

    Добрый день. Может у кого есть гос расценки по благоустройству придомовой территории? Или подскажите, где глянуть можно?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    17269

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    17269
    # 31 августа 2018 20:04

    Нету таких расценок. Хотя гос.конторы же обслуживают территории - точнее ЖКХ района в качестве заказчика объявляет тендер и его выигрывают ЖЭСы.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2606

    14 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2606
    # 31 августа 2018 21:22

    wilson, не совсем так. Территорию просто закрепляют за конкретным исполнителем.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    17269

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    17269
    # 31 августа 2018 21:28
    Meibel:

    wilson, не совсем так. Территорию просто закрепляют за конкретным исполнителем.

    Верно, но "ЖЭСвские" дома обслуживаются по схеме, что я описал.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.