Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    10 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    968

    9 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    968
    # 5 июля 2018 17:42
    somik:

    Спасибо. Спасибо что озвучили цифры.
    На самом деле , попросили , утвердили - приняли штатное расписание и Все. А тарифы существуют. ?

    Чес слово мне не жалко , но хотелось бы знать как этот труд оценить.

  • marina-lyulkovich Neophyte Poster
    офлайн
    marina-lyulkovich Neophyte Poster

    17

    8 лет на сайте
    пользователь #718751

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 6 июля 2018 18:41
    RET_FRAN:

    marina-lyulkovich, пойдет.
    Аналогичное Заявление в горисполком. Требование: не регистрировать ТС жилого дома______________, созданного указанным выше образом.

    Зд-те. Сегодня пришел ответ с адм. района , где признают создание ТС правомочным.

    Я направила заявления в Минюст и Горисп.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20959

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20959
    # 6 июля 2018 19:31

    В последнем абзаце ответа указано, куда его можно обжаловать.
    В жалобе должен быть дан анализ ответа.
    Образцы жалоб в порядке обжалования ответа смотрим тут

    ЖАЛОБА (в порядке обжалования ответа на обращение) в Мингорисполком (Проект)

    Также следует ознакомится с Протоколами прошедших 2-х собраний - получить их копии.

    Добавлено спустя 9 минут 13 секунд

    Пример анализа ответа:

    было организовано и проведено 27.06.2018 г. общее собрание членов организации застройщиков для принятия решения по выбору способа управления общим имуществом

    Полномочно ли "общее собрание членов организации застройщиков" принимать такое решение? Изучаем в ЖК - кто полномочен принимать такое решение? Также изучаем Указ № 538

    1.2. решение по вопросу выбора способа управления общим имуществом считается принятым, если на общем собрании участников совместного домовладения либо при голосовании, проведенном в предусмотренном законодательством порядке путем письменного опроса, за него проголосовали более двух третей участников совместного домовладения от общего количества всех участников совместного домовладения.

    Не тормози – включай мозги
  • marina-lyulkovich Neophyte Poster
    офлайн
    marina-lyulkovich Neophyte Poster

    17

    8 лет на сайте
    пользователь #718751

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 6 июля 2018 20:39
    RET_FRAN:

    В последнем абзаце ответа указано, куда его можно обжаловать.
    В жалобе должен быть дан анализ ответа.
    Образцы жалоб в порядке обжалования ответа смотрим тут

    ЖАЛОБА (в порядке обжалования ответа на обращение) в Мингорисполком (Проект)

    Также следует ознакомится с Протоколами прошедших 2-х собраний - получить их копии.

    Добавлено спустя 9 минут 13 секунд

    Пример анализа ответа:

    было организовано и проведено 27.06.2018 г. общее собрание членов организации застройщиков для принятия решения по выбору способа управления общим имуществом

    Полномочно ли "общее собрание членов организации застройщиков" принимать такое решение? Изучаем в ЖК - кто полномочен принимать такое решение? Также изучаем Указ № 538

    1.2. решение по вопросу выбора способа управления общим имуществом считается принятым, если на общем собрании участников совместного домовладения либо при голосовании, проведенном в предусмотренном законодательством порядке путем письменного опроса, за него проголосовали более двух третей участников совместного домовладения от общего количества всех участников совместного домовладения.

    Спасибо.

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    marina-lyulkovich:

    RET_FRAN:

    В последнем абзаце ответа указано, куда его можно обжаловать.
    В жалобе должен быть дан анализ ответа.
    Образцы жалоб в порядке обжалования ответа смотрим тут

    ЖАЛОБА (в порядке обжалования ответа на обращение) в Мингорисполком (Проект)

    Также следует ознакомится с Протоколами прошедших 2-х собраний - получить их копии.

    Добавлено спустя 9 минут 13 секунд

    Пример анализа ответа:

    было организовано и проведено 27.06.2018 г. общее собрание членов организации застройщиков для принятия решения по выбору способа управления общим имуществом

    Полномочно ли "общее собрание членов организации застройщиков" принимать такое решение? Изучаем в ЖК - кто полномочен принимать такое решение? Также изучаем Указ № 538

    1.2. решение по вопросу выбора способа управления общим имуществом считается принятым, если на общем собрании участников совместного домовладения либо при голосовании, проведенном в предусмотренном законодательством порядке путем письменного опроса, за него проголосовали более двух третей участников совместного домовладения от общего количества всех участников совместного домовладения.

    Спасибо.

    Скажите , а по вашему мнению , могли ли в адм. р-на принимать решение опираясь на п.5 ст.177 ЖК РБ ? По-моему она вытекает из п.4 как следствие ?! Я вот анализирую и делаю выводы опираясь на указ 538 ( ведь указ выше , чем ЖК ).

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20959

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20959
    # 6 июля 2018 20:58

    marina-lyulkovich, любой может "опираться" на что-угодно. Повторю еще раз:

    В жалобе должен быть дан анализ ответа.

    Не тормози – включай мозги
  • marina-lyulkovich Neophyte Poster
    офлайн
    marina-lyulkovich Neophyte Poster

    17

    8 лет на сайте
    пользователь #718751

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 6 июля 2018 21:57
    RET_FRAN:

    marina-lyulkovich, любой может "опираться" на что-угодно. Повторю еще раз:

    В жалобе должен быть дан анализ ответа.

    понятно. еще раз спасибо.

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    968

    9 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    968
    # 8 июля 2018 09:23

    Одно ТС включает в себя 3 дома. Допустимо ли каждому дому иметь свой расчетный счет в банке. ? .Не нахожу в инете..для РБ.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21320

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21320
    # 8 июля 2018 10:26

    Как обычное юр.лицо ТС может иметь сколько угодно счетов. Вопрос в том, для чего? Вести раздельный учет?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    968

    9 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    968
    # 8 июля 2018 13:49
    wilson:

    Как обычное юр.лицо ТС может иметь сколько угодно счетов. Вопрос в том, для чего? Вести раздельный учет?

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Да , Нет консенсуса между собственниками разных домов. Один дом ввели второй и третий на подходе. Похоже что присоединят автоматом. Решили поскольку нас пока не будет в органах управления поберечь свои средства. Например Вступительные взносы.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20959

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20959
    # 8 июля 2018 14:01

    natashaliss,

    Один дом ввели второй и третий на подходе. Похоже что присоединят автоматом.

    В настоящее время ТС не может включать несколько новых жилых домов - на каждый вводимый в эксплуатацию жилой дом - свой ТС. Это требование ЖК

    Не тормози – включай мозги
  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    968

    9 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    968
    # 8 июля 2018 16:11
    RET_FRAN:

    natashaliss,

    Один дом ввели второй и третий на подходе. Похоже что присоединят автоматом.

    В настоящее время ТС не может включать несколько новых жилых домов - на каждый вводимый в эксплуатацию жилой дом - свой ТС. Это требование ЖК

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    У нас имеется общедолевая собственность. _ КОТЕЛЬНЯ на газу. На 3 дома.Пока не можем найти способ обойти этот факт.

    Да и не было бы кипеша. Тс создано получило регистрацию. Выгодно как бы иметь одно Правление и нанятых работников. Вот только уже пол года люди платят по счетам Застройщику на содержание дома..Не были заключены договора с поставщиками услуг ЖКХ.Естественно суммы не радуют.
    Поэтому ,как бы действуя на опережение, пытаемся не попасть в эту яму. Осталось примерно 2 месяца . Надо определяться.
    .

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 9 июля 2018 14:37 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Действительно, легко потерять свои вступительные на нужды другого дома. И ответственности за это никакой нет, так как формально вы единое ТС.
    Для решения можно завести раздельные счета, а также можно вести раздельный учет с одним счетом.
    Но хотя бы по этому вопросу у вас должен быть консенсус между домами, активами (формальными и неформальными), председателем.

    Так как размер взносов определяется решением общего собрания, в идеале неплохо бы добиться максимального указания при голосовании, что за взнос и на какие цели он идет. Как вариант, пока всё сложно, минимизировать вступительный и членские, а остальные крупные траты собирать целевыми взносами. Например, целевой на долги по теплоснабжению такого-то дома, целевой на ремонт лифта такого-то дома.

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    968

    9 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    968
    # 9 июля 2018 22:42 Редактировалось natashaliss, 1 раз.
    Shoorick:

    Действительно, легко потерять свои вступительные на нужды другого дома. И ответственности за это никакой нет, так как формально вы единое ТС.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Спасибо.

  • somik Senior Member
    офлайн
    somik Senior Member

    4164

    9 лет на сайте
    пользователь #444035

    Профиль
    Написать сообщение

    4164
    # 9 июля 2018 22:48

    Целевые взносы надо принимать на общем собрании с кворумом. Это нелегко, на каждую крупную трату собирать собрание. Да и собрание затратно.

    Пессимист видит трудности при каждой возможности. Оптимист в каждой трудности видит возможность.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 9 июля 2018 23:01

    Зависит от текущей ситуации и расстановки сил. Пока "всё сложно", более выгодной стратегией может оказаться оградить "председателя от застройщика" от избытка денежных средств собственников. Такие и капвзносы проедают.

  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    10 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 10 июля 2018 10:26

    Интересно они пишут про повторное собрание и 25%, по незнанию что ли? - недавно наткнулся на старый ответ зам.министра ЖКХ по поводу повторных собраний.

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    968

    9 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    968
    # 12 июля 2018 09:26

    Возможно ли создать Дополнительное Соглашение по эксплуатации , Блочной котельни на газу, являющееся общедолевой собственностью для 3 домов , в целях создания 3 ТСЖ . ТС для каждого дома отдельно.
    Либо внести в устав ТСЖ каждого дома

    ПРОЕКТ.

    ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ.

    Расходы на содержание , техническое обслуживание, эксплуатационные расходы, расходы на кап. ремонт , расходы на используемый газ, котельной ( находящейся в общедолевой собственности ) обязуемся нести в равных долях и погашать их в срок. Контроль за эксплуатацией котельни ,ее технического состояния , проверки расхода потребления газа , возложить на на Гл . Инженера ТС 1 т. Иванова.

    Созданное соглашение гарантирует всем собственникам квартир ЖК. не нарушать их квоты в общедолевой собственности в части содержания котельни.

    Председатель ТС1 ___________
    Председатель ТС2 ------------------

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 12 июля 2018 11:59
    natashaliss:

    котельни на газу, являющееся общедолевой собственностью для 3 домов , в целях создания 3 ТСЖ . ТС для каждого дома отдельно.

    То, что вы предлагаете, на мой взгляд, не совсем понятно - разбежавшись по отдельным ТС, вы делаете общую собственность в виде котельной как бы "повисшей в воздухе".

    Там где 3 ТС, там и четвертое, отдельно для котельной. В четвертое войдут все собственники всех трех домов.
    Доли в нём определить, исходя из того, какую часть средств каждого собственника вкладывал застройщик непосредственно в строительство котельной. Например, выделял ли он на это фиксированную сумму от каждого дольщика, или брал пропорционально квадратным метрам (доле собственности в каждом доме).

    Другой вариант: отдать котельную отдельному предприятию, которое будет его эксплуатировать и извлекать прибыль за счет предоставления вам услуг. Но для этого 100% собственников должны проголосовать за уменьшение своей собственности, то есть отказаться от котельной. Возможно, на каких-то взаимовыгодных условиях.

    Оба варианта непростые.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6844

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6844
    # 12 июля 2018 12:58

    С отделением котельной возникнут вопросы по тарифам на газ. Одно дело тариф для жилья, другое дело для некой отдельной отрганизации (ТС или еще что).

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    968

    9 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    968
    # 12 июля 2018 15:19 Редактировалось natashaliss, 1 раз.

    Сложно.
    В результате мы котельню не отделяем она остается общей собственностью .Расход газа считает на 3 дома. Вместе мы или отдельно. Дома идентичные . Передать ее рады бы но не берут.
    Не представляю как можно создать ТС для маленькой котельни. .Круг замкнулся. Никак не разбежаться , а надо ))))
    Котельня автоматическая и передана на тех обслуживание фирме.