Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    10 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21075

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21075
    # 12 апреля 2018 18:32

    nikolas777 Ничего такого нет - особенно по деньгам кап.ремонта. С такой экономикой держать белки на счету- это утопия. Надо постепенно их тратить на ремонт дома и общего имущества.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    10 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 12 апреля 2018 18:56 Редактировалось nikolas777, 2 раз(а).

    wilson, ну на самом деле там хватает моментов - одно дело чинить крышу, а другое - судиться со своими же несогласными членами ТС на 13 000 рублей за 2 года. И что самое печальное - все эти траты не согласованы с жильцами - собраний не было, легитимных органов управления тоже, соответственно и решений собственников не было. А теперь собственникам, у которых даже не спрашивали, когда тратили предлагают эти 99 200 рублей возместить, при этом один из подъездов у нас 2 года выглядит вот так:

    зато 3й подъезд выглядит так:

    из свежего

    а 5й со стороны Притыцкого так

    Если администрация района отправила этот акт в прокуратуру района - будет ли прокуратура что-то возбуждать?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21075

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21075
    # 12 апреля 2018 19:22

    судиться со своими же несогласными членами ТС на 13 000 рублей за 2 года

    ну если это с денег кап.ремонта, может быть. Но в целом если люди не платят коммуналку, то в суд все равно идти надо. И судебные издержки в случае победы в суде возмещает собственник. Так что...

    предлагают эти 99 200 рублей возместить

    предлагают, но не обязывают - что будет, если не возместят? :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 12 апреля 2018 21:44
    wilson:

    Ничего такого нет - особенно по деньгам кап.ремонта. С такой экономикой держать белки на счету- это утопия. Надо постепенно их тратить на ремонт дома и общего имущества.

    Есть ли практика таких трат капремонта у присутствующих?
    Каковы риски, возможная ответственность, юридические нюансы?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21075

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21075
    # 12 апреля 2018 22:17 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Из недавнего через общее собрание провели ремонт фасада и что-то по инженерке, замена светан а светодиоды. Исполком согласовал.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • melissa84 Junior Member
    офлайн
    melissa84 Junior Member

    56

    8 лет на сайте
    пользователь #628182

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 14 апреля 2018 10:35
    wilson:

    доля собственника равна = площадь в собственности / сумма всех площадей в собственности

    deres:

    melissa84:

    как все же правильно рассчитать доли при голосовании

    3. (площадь квартиры из жировки/(сумма площадей всех квартир+банка+магазина))*100%

    Добрый день, проясните еще момент, банк и магазин, (как собственники, но не члены ЖСПК,) тоже должны получить бюллетень для голосования и проголосовать? (вопросы по бюллетеню частично относятся к вопросам по управлению общим имуществом, хотя по сути абсолютно не касаются ни банка ни магазина (заваривание мусоропровода, установка допвидеонаблюдения в лифтах)

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 14 апреля 2018 10:45

    Да, должны вне зависимости от сути вопроса.

    wilson:

    Из недавнего через общее собрание провели ремонт фасада и что-то по инженерке, замена светан а светодиоды. Исполком согласовал.

    С разработкой проектной документации на капремонт и актом приемки работ?

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    8769

    10 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    8769
    # 14 апреля 2018 10:54
    melissa84:

    Добрый день, проясните еще момент, банк и магазин, (как собственники, но не члены ЖСПК,) тоже должны получить бюллетень для голосования и проголосовать?

    да, это в ваших интересах набрать кворум.

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2690

    16 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2690
    # 14 апреля 2018 11:04
    wilson:

    Meibel Какие-то новости из исполкома по поводу уборки придомой территории ТС?

    Вот получили Требование с необходимостью произвести ремонт асфальтного покрытия. Походу устный диалог и обещания ни к чему не привели... Переписка продолжается. АФР в официальных ответах по прежнему уверены, что закреплённая территория является нашей придомовой территорией.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21075

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21075
    # 14 апреля 2018 11:16
    Shoorick:

    Да, должны вне зависимости от сути вопроса.

    wilson:

    Из недавнего через общее собрание провели ремонт фасада и что-то по инженерке, замена светан а светодиоды. Исполком согласовал.

    С разработкой проектной документации на капремонт и актом приемки работ?

    Если не ошибаюсь, то нет - мы запрашивали не на кап.ремонт, а на частичный кап.ремонт если я правильно помню. По фасадным работам сказали согласовать с архитектурой, потому как дом на Притыцкого выходит.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6755

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6755
    # 14 апреля 2018 11:50

    wilson, как вам удается проводить общие собрания по каждому вопросу и собирать кворум? Понимаю что скорее всего собрания заочные по беллютеню, но у нас большие сложности с кворумом, приходится обзванивать, уговаривать, просить...

  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    10 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 14 апреля 2018 12:48 Редактировалось nikolas777, 7 раз(а).

    Личный кабинет пользователя и расшифрованная платежка за ЖКУ. Какие изменения подготовил ЕРИП(статья на туте вчера)

    Когда появится личный кабинет и что в нем можно будет посмотреть
    ЕРИП еще в прошлом году анонсировал, что в перспективе запустит личный кабинет пользователя. Елена Антони рассказывает, что первая версия кабинета, как планируется, появится уже во втором квартале этого года.

    — Личный кабинет — это возможность, зарегистрировавшись через систему межбанковской идентификации, получать информацию о своих платежах, смотреть детализацию потребления услуг ЖКХ и вводить показания счетчиков, настраивать уведомления о совершении операций и выставлении в свой адрес счетов на оплату, а также возможность делиться с другими доверенными пользователями информацией по оплате счетов за ЖКУ.

    Пользователи будут видеть все платежи в ЕРИП, расшифровку по услугам ЖКХ и информацию о выставленных требованиях на оплату, а также смогут управлять своими платежными услугами. В дальнейшем ЕРИП планирует расширять функционал кабинета и наполнять его новыми возможностями. «Будем исходить из потребностей и пожеланий клиентов», — добавляет Елена Антони.

    Вот через что собрания собственников проводить надо в будущем, а не рассчитывать что все дойдут до очного собрания и/или до почты за заказным письмом от ТС или инициаторов собрания. Ну или давать на выбор способ доставки "бюллетеня". В IT-стране ж живём :D

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20920

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20920
    # 14 апреля 2018 12:49

    melissa84,

    проясните еще момент, банк и магазин, (как собственники, но не члены ЖСПК,) тоже должны получить бюллетень для голосования и проголосовать? (в

    Собственники чего именно? И почему собственники не являются членами ЖСПК? В общем собрании ЖСПК могут принять участие только члены ЖСПК

    Добавлено спустя 5 минут 2 секунды

    nikolas777,

    Вот через что собрания собственников проводить надо в будущем.

    Был вопрос о том, направили ли какие-либо "замечания и предложения" по проекту новой редакции ЖК граждане с "активной гражданской позицией", о которых упоминал выше. Сообщают, что направили много чего, включая:

    Принятие решений по управлению совместным домовладением затруднено необходимостью соблюдения требований ст. 160 проекта ЖК к порядку созыва общего собрания участников совместного домовладения, кворуму, порядку принятия решений.
    С целью упрощения проведения общих собраний участников совместного домовладения и принятия на них решений Жилищный кодекс Российской Федерации от 29.12.2004 г. еще в 2014 г. был дополнен статьей 47.1 «Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования с использованием системы», которая фактически легализовала проведение общего собрания участников совместного домовладения в форме «электронного голосования».
    Предлагается заимствовать данный положительный зарубежный опыт.

    Не тормози – включай мозги
  • melissa84 Junior Member
    офлайн
    melissa84 Junior Member

    56

    8 лет на сайте
    пользователь #628182

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 14 апреля 2018 14:39
    RET_FRAN:

    melissa84,

    проясните еще момент, банк и магазин, (как собственники, но не члены ЖСПК,) тоже должны получить бюллетень для голосования и проголосовать? (в

    Собственники чего именно? И почему собственники не являются членами ЖСПК? В общем собрании ЖСПК могут принять участие только члены ЖСПК

    В ЖСПК могут быть как члены так и не члены (добровольно вышедшие, удерживать их мы не имеем права) этой организации

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    банк и магазин хоть и учавствовали в строительстве дома, формально в ЖСПК не вступали и ни в одном из собраний после не учавствовали

    Добавлено спустя 9 минут 1 секунда

    Нашему ЖСПК фрунзенской админ. прикрепен огромный участок придомовой территории, мы его не убирали т.к. не согласны с таким решением и подпись на нем председатель не ставил (ознакомлен) это привело к тому что СЭС района вызвало председателя и ссылаясь на вышеупомянутый указ (535 вроде) заставило убирать территорию нах. в аренде (зем.налог, у кого как) за счет ср-в ЖСПК. Территория прошу заметить по периметру дома около 1,5 м, а не гектар (образно) как нарисовала администрация. Итог: 1,5 м возле дома чисто, дальше грязь, нас это не устраивает и мы пока боремся дальше, с переменным успехом

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20920

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20920
    # 14 апреля 2018 15:00

    melissa84,

    В ЖСПК могут быть как члены так и не члены

    Это как? :D
    Разберитесь:
    1) кто может и должен быть членом ЖСПК
    2) каким образом некто, не являющийся участником ЖСПК, может принимать участие в общем собрании ЖСПК :-?

    Не тормози – включай мозги
  • melissa84 Junior Member
    офлайн
    melissa84 Junior Member

    56

    8 лет на сайте
    пользователь #628182

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 17 апреля 2018 21:19
    RET_FRAN:

    2) каким образом некто, не являющийся участником ЖСПК, может принимать участие в общем собрании ЖСПК

    ст. 188 жк рб
    По другим вопросам решение считается принятым, если за него подано более половины голосов членов организации застройщиков (уполномоченных), присутствовавших на общем собрании или принявших участие в голосовании, проведенном путем письменного опроса (по вопросам, касающимся управления общим имуществом, – более половины голосов членов организации застройщиков и собственников объектов недвижимого имущества, не являющихся членами этой организации).

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    да маразм, но факт, все вопросы, которые касаются общего имущества (заваривание мусоропровода, установка видеонаблюдения например) нужно спрашивать и членов и не членов ЖСПК (разница в них всего лишь в том, что кто то платит з/пл преду и бухг, а кто то просто пользуется тем что другие платят) по закону (доп услуги, перечень был выше) их даже толком обязать платить за то что делается по дому касаемого общего иммущества не так уж и возможно

  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    10 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21075

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21075
    # 23 апреля 2018 10:53
    Andry_S:

    wilson, как вам удается проводить общие собрания по каждому вопросу и собирать кворум? Понимаю что скорее всего собрания заочные по беллютеню, но у нас большие сложности с кворумом, приходится обзванивать, уговаривать, просить...

    Так и у нас также

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    nikolas777:

    «Богатые будут жить за счет бедных». Эксперт обескуражен поправками в Жилищный кодекс

    Жесть по ст.166

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21075

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21075
    # 24 апреля 2018 13:16 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Итак, как написано в шапке - за любой вопрос надо 50+% от всех голосов совместного домовладения. Если смотреть на это так, то теряется понятие кворума - зачем кворум 2/3, если голосовтьа должно 50+% от всех голосов, а не принявших участие в голосовании?

    Вопрос неоднократно поднимался в том числе и в МинЖКХ, но решения нет до сих пор. Мы проводили последнее собрание и считали 5-+% от принявших участие (у нас было 86.6% голосов).

    Формулировка указа

    Решения по иным вопросам, отнесенным законодательством к исключительной компетенции общего собрания членов товарищества собственников или организации застройщиков, считаются принятыми, если на общем собрании, на котором присутствуют члены товарищества собственников или организации застройщиков, обладающие более чем половиной голосов от их общего количества, либо при голосовании, проведенном в предусмотренном законодательством порядке путем письменного опроса, за их принятие проголосовали члены товарищества собственников или организации застройщиков, обладающие не менее чем половиной голосов от их общего количества.

    считаю важным тот факт в формулировке, как выделенное слово "присутствуют", т.е. 50% от общего кол-ва присутствующих на собрании.

    И второй вопрос - по домофонам. Сегодня у нас с дома собирается 172рубля в месяц или 2064рубеой в год. При этом обслуживание - какие-то сбои бывают в среднем 6 раз в год. Даже на "зажравшийся" ИПшник по домофнам берет за выезд 110рублей (обслуживание газового котла стоит 80-100 рублей с выездом за город - а это две большие разницы). Т.е. даже с такой ценой выходит переплата.

    В связи с этим вопрос - есть л иу кого ИПшник, который обслуживает с оплатой по выезду (заявке) домофоны? Если есть - плз в ЛС, очень надо.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6755

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6755
    # 25 апреля 2018 12:13

    wilson, исполком трактует как необходимо 50% от всех собственников. И да, квроум в таком случае нормировать нет смысла, но так уж написали законодатели.

    По домофону - вызовите из конторы монтера под мнимой поломкой, предложите ему по договору подряда по факту чинить. Возьмите координаты. Общественные поломки чинить за деньги ТС, личные квартирные - за деньги собственника. Вуаля )

    Возник вопрос по ТС: провели общее заочное собрание, выбирали правление. Счетная комиссия посчитала доли. С какого момента новое правление начинает действовать? Должно ли старое правление утвердить итоги общего собрания и тем самым условно передать полномочия?