Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 4 декабря 2017 22:54 Редактировалось Meibel, 2 раз(а).

    deres, Именно после разговора с ней и стало ясно, что ответ готовил специалист Управления городского хозяйства и энергетики Мингорисполкома. Какой именно не уточнила но дала два телефона.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 5 декабря 2017 00:43
    Meibel:

    Получен ответ

    Очевидно путают придомовую и закрепленную территории.
    Не написали, где можно обжаловать ответ. Или, кроме суда, негде?
    Я бы отправил повторное, переформулировав вопросы, начиная с 3, так, чтобы они не допускали двоякого понимания и расплывчатого ответа.
    Например 5. Прошу указать название НПА, который регламентирует порядок установки конкретных границ каждой закрепляемой территории, то есть необходимость провести границу закрепляемой территории именно так, а не иначе (предположим, на 100 (1000) метров восточнее (севернее, западнее и т.д.)) ? Или такого НПА нет?
    6. Повторить вопрос, разжевав, что придомовая территория это не то. Следовательно, ответ по существу не получен.
    7. По определению элементов благоустройства можно попросить источник определения (Закон об обращениях обязывает давать ссылки на нормы актов законодательства).

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    10800

    13 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 5 декабря 2017 09:10
    Shoorick:

    Очевидно путают придомовую и закрепленную территории.

    уверен, что делают это намеренно.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 5 декабря 2017 09:23

    В суть обращений какая? Я так понимаю ситуация не устраивает ТС в том плане, что приходится платить за это из карманов собственников.

    По оплате - в части придомовой территории, исполком готов компенсировать затраты при предоставлении кучи необходимых бумажек.
    В части остальной части - никаких НПА нет о компенсации. Следовательно задача поделилась на 2 части.

    Что по каждой части хочет ТС?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    10800

    13 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 5 декабря 2017 13:00
    wilson:

    По оплате - в части придомовой территории, исполком готов компенсировать затраты при предоставлении кучи необходимых бумажек.

    В п.6 и7 ответа указано четко и понятно- все работы за личные деньги жильцов. ни про какую компенсацию-ни слова.

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 5 декабря 2017 13:53 Редактировалось Meibel, 1 раз.

    wilson, Закрепляемая территория состоит из земельного участка предоставленого ТС в постоянное пользование с целевым назначением для эксплуатации и обслуживания здания многоквартирного жилого дома и земель общего пользования.

    Земельный участок предоставленый ТС для в постоянное пользование с целевым назначением для эксплуатации и обслуживания здания многоквартирного жилого дома и есть придомовая территория. (Прилигающая по ТКП 45-1.04-305-2016).

    Основной вопрос кто будет финансировать работы по эксплутации и ремонту объектов благоустройства на закреплённой территории.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 5 декабря 2017 14:06
    deres:

    wilson:

    По оплате - в части придомовой территории, исполком готов компенсировать затраты при предоставлении кучи необходимых бумажек.

    В п.6 и7 ответа указано четко и понятно- все работы за личные деньги жильцов. ни про какую компенсацию-ни слова.

    тут уже в ветке выкладывали, что надо предоставить исполкому для компенсации затрат. И мне сказали мы готовы, но будьте добры бумажки... после чего я пытался заключить договор с зеленстроем или ремавтодором, ЖЭСом на работы эти, чтобы они все бумаги мне предоставляли - все отказались. Уже бывший начальник гор.хоз. фрунз.исполкома пытался мне "помочь" напряч зеленстрой с этим, а потом слился...

    У нас участок - почти по отмостке. Остальное земли города.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • v9419 Senior Member
    офлайн
    v9419 Senior Member

    1012

    11 лет на сайте
    пользователь #684390

    Профиль
    Написать сообщение

    1012
    # 5 декабря 2017 15:16 Редактировалось v9419, 2 раз(а).
    Meibel:

    7. Зачёт! Определение дано чётко. Интересно где они его взяли, когда Мин. архитектуры отвечало, что законодательно не определён такой термин.

    Shoorick:

    7. По определению элементов благоустройства можно попросить источник определения (Закон об обращениях обязывает давать ссылки на нормы актов законодательства).

    п. 1.5 Приказа Министерства регионального развития РФ от 27 декабря 2011 г. № 613 "Об утверждении Методических рекомендаций по разработке норм и правил по благоустройству территорий муниципальных образований" :trollface:

    Добавлено спустя 1 час 36 минут

    wilson:

    тут уже в ветке выкладывали, что надо предоставить исполкому для компенсации затрат. И мне сказали мы готовы, но будьте добры бумажки... после чего я пытался заключить договор с зеленстроем или ремавтодором, ЖЭСом на работы эти, чтобы они все бумаги мне предоставляли - все отказались. Уже бывший начальник гор.хоз. фрунз.исполкома пытался мне "помочь" напряч зеленстрой с этим, а потом слился...

    при нынешнем положении дел, у него было всего два путя - "слиться" или "облажаться".

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 5 декабря 2017 17:02

    Ну данный вопрос про зеленстрой и до Драпея дошел, но видимо как уволился нач.гор.хоза, так все и заглохло...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 86yzneR Member
    офлайн
    86yzneR Member

    182

    8 лет на сайте
    пользователь #1800519

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 5 декабря 2017 22:19
    deres:

    Shoorick:

    Очевидно путают придомовую и закрепленную территории.

    уверен, что делают это намеренно.

    Ессесна. Суд- то коммерческий у них. А вы не задумывались, почему вчера вопроса по уборке земель общего пользования не возникало, а "на днях" появился такой вопрос - т.е. в одночасье появились "материально ответственные" за уборку территорий, которые оплачиваются из налогов?Куда идёт земельный налог?И почему он ваще появился?По +5$ в год за коммуналку - это "забота" об "народце" или проверка на выносливость? Кто нибудь видел расчет */* "возмещения" комунрасходов (кроме "официальных источников")? На сколько я понимаю */* зависит не только от стоимости, но и от количества "едаков". У "Республика Беларусь"Co.Ltd есть территория? Из территории СССР когда была выделена часть для "РБ"?Или может БССР - самостоятельный член ООН - как-то оформил передачу имущества (в т.ч. территории) "РБ"? По-видимому дата передачи и будет Днем незалежнасцi?Когда распался СССР?Военного захвата территории не было, значит должен быть юридический правоустанавливающий документ?Кто собственник земли на которой вы, граждане СССР, пытаетесь решить: Как не платить за уборку принадлежащей вам земли?
    Теперь сравните 1-ю статью закона о гражданстве СССР и закона о гражданстве РБ :D И у вас должны появиться совершенно другие вопросы: А какого хрена АДминистрация нам указывает?
    Думаю собрание собственников примет правильное решение :)

    'Демократия—это воздушный шар,который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх,пока другие люди шарят у вас по карманам.'
  • misterix Junior Member
    офлайн
    misterix Junior Member

    83

    9 лет на сайте
    пользователь #1385334

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 7 декабря 2017 11:35

    Доброго дня. Может кто поделиться мнением желательно юридическим по ситуации:
    Указом Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 (ред. от 29.08.2016) "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" п.1.7. председатель правления дополнительно к обязанностям, установленным Жилищным кодексом Республики Беларусь, обязан обеспечивать:
    - заключение участниками совместного домовладения договоров на оказание услуг по техническому обслуживанию, текущему ремонту, капитальному ремонту, санитарному содержанию вспомогательных помещений жилого дома, обращению с твердыми коммунальными отходами, техническому обслуживанию лифтов по типовым формам, утвержденным Советом Министров Республики Беларусь, а также применение при осуществлении расчетов за основные жилищно-коммунальные услуги тарифов, установленных в соответствии с законодательством;
    - предоставление дополнительных жилищно-коммунальных услуг на основании отдельного договора на оказание дополнительной жилищно-коммунальной услуги;
    Вопрос 1 . Можно ли изменить типовой договор и расширить его, или необходимые дополнения оформлять доп.соглашением.
    Вопрос 2. Заключение дополнительного договора необходимо по каждой доп.услуге или одним договором оформить несколько услуг.
    Отдельное спсб если кто сможет поделиться вариантом договора по данной теме.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 7 декабря 2017 18:10

    При незаконной перепланировке ТС состоявляет все бумаги для суда? Что делать, если не пускают в квартиру?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 12 декабря 2017 13:55

    Подскажите, сейчас читаю договор 2-сторонний и там стоимость услуг ЕРИП определена в соответствии со сборником вознаграждений. Т.е. получается в договоре не обязательно должна быть сумма?

    Вопрос у оплате доп.услуг, где стоимость услуги зависит от кол-ва оплачивающих ее. Можно ли в договоре ссылаться на сборник ТС по услугам? :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • photo-fox Senior Member
    офлайн
    photo-fox Senior Member

    742

    14 лет на сайте
    пользователь #195247

    Профиль
    Написать сообщение

    742
    # 19 декабря 2017 13:44 Редактировалось photo-fox, 6 раз(а).

    Здравствуйте уважаемые форумчане помогите разобраться в следующих вопросах:

    • 20 января 2016 года Застройщик инициировал создание товарищества собственников 107 квартирного жилого дома проведя собрание 3-х дольщиков один из которых сам застройщик представляет 59 квартир и два его работника с которыми он рассчитался квартирами. О планируемом собрании остальные дольщики 40 человек (физ.лица) не были оповещены и участия не приняли.

    • После собрания был зарегистрирован устав товарищества собственников 22 января 2016 в котором есть ссылка (на титульном листе) что собрание не дольщиков, а общее собрание застройщика

    • Далее спустя полтора месяца был заключен Контракт с председателем правления Товарищества собственников от лица правления и скреплен печатью застройщика, а не самого товарищества. существующего на данный момент.

    Возникает вопрос:
    Является ли легитимным подобное товарищество собственников?
    И является ли законным подобное оформление трудового контракта?

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10718

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10718
    # 19 декабря 2017 14:05

    photo-fox, а что Вас не устраивает из этого?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10826

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10826
    # 19 декабря 2017 14:14 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    wilson:

    Подскажите, сейчас читаю договор 2-сторонний и там стоимость услуг ЕРИП определена в соответствии со сборником вознаграждений. Т.е. получается в договоре не обязательно должна быть сумма?

    Вопрос у оплате доп.услуг, где стоимость услуги зависит от кол-ва оплачивающих ее. Можно ли в договоре ссылаться на сборник ТС по услугам? :D

    ГК РБ:
    Статья 394. Цена

    1. Расчеты сторон при исполнении договора осуществляются по цене, установленной соглашением сторон с соблюдением норм законодательства.
    В предусмотренных законодательством случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами.
    2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законодательством либо в установленном законодательством порядке.
    3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

    Следуя П.2 можно оговорить условия изменения цены и формулу. Полагаю речь идет об оплате консьержей и переменном количестве желающих его оплачивать. Формулу можно завязать на число фактических участников, можно докинуть повышающий коэффициент на инфляцию или или завязаться на базовую величину или среднюю зарплату по местности (офиц. статистическая величина).

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 19 декабря 2017 14:56

    В случае с НКФО никаких формул нет. Просто ссылка на сборник вознаграждений и все. Меняется стоимость в сборнике, автоматом ты оплачиваешь новую стоимость услуги.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • somik Senior Member
    офлайн
    somik Senior Member

    4173

    12 лет на сайте
    пользователь #444035

    Профиль
    Написать сообщение

    4173
    # 19 декабря 2017 15:07
    SERG 001:

    photo-fox, а что Вас не устраивает из этого?

    Может, то что было не 2/3 и долю считали по помещениям, а не по м2 .

    Пессимист видит трудности при каждой возможности. Оптимист в каждой трудности видит возможность.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10826

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10826
    # 19 декабря 2017 16:02
    wilson:

    В случае с НКФО никаких формул нет. Просто ссылка на сборник вознаграждений и все. Меняется стоимость в сборнике, автоматом ты оплачиваешь новую стоимость услуги.

    Все в соответствии с статьей ГК )

    Предыдущий мой ответ был скорее на второй вопрос про переменное число участников.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 19 декабря 2017 16:51 Редактировалось Shoorick, 1 раз.
    photo-fox:

    Является ли легитимным подобное товарищество собственников?
    И является ли законным подобное оформление трудового контракта?

    Полагаю, что легитимность вы можете оспорить только в суде.
    Основным вашим аргументом может быть тот факт, что дольщиков не уведомили о собрании должным образом (указанным в ЖК РБ). Если вас действительно не уведомили, то у организатора собрания не будет подтверждающих документов, то есть уведомлений о заказных письмах или др. Следовательно, нарушен порядок организации собрания, следовательно, все его решения недействительны.
    То, что вы бы на этом собрании составляли бы меньшинство, не суть важно. Собрание могло бы пройти по-другому. Вы могли бы предложить другие вопросы к повестке, другую кандидатуру уполномоченного лица и т.д. Вас же этого права решили.

    Согласно ЖК, взносы должны быть пропорциональны доле собственности, то есть м2, а не количеству помещений. То есть, в частности, пятое решение собрания нарушает ЖК.

    На мой взгляд, не та печать на контракте не играет существенной роли, так как достаточно и подписи лица, которого собрание уполномочило подписывать документы, в т.ч. контракт.