Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 15 ноября 2017 23:53
    Meibel:

    Будут какие замечания по тексту?

    Раз уже отправлено, просто напомню другие возможные вопросы:

    - Просьба указать норму законодательства, которая указывает, что в данном конкретном случае работы должны проводиться безвозмездно и без договора с исполнителем (гражданином или организацией, за которыми закреплена территория).
    - ... определяет характер выполнения работ: на договорных условиях или безвозмездно. Если на договорных условиях, то каким органом и в каком порядке утверждаются расценки.
    - ... определяет критерии выбора конкретных граждан или организаций для выполнения конкретных работ.
    - ... определяет права и обязанности граждан или организаций в рамках содержания и благоустройства закрепленных территорий.
    - ... указывает порядок оспаривания решения о закреплении территории.
    - ... указывает, что закрепление территории выполняется с выделением земельного участка или без его выделения.
    - ... указывает, что закрепление территории за организацией предусматривает (или не предусматривает) передачу ее на баланс этой организации. Если закрепление предусматривает передачу на баланс, в каком порядке оно выполняется.
    - Если не предусматривает передачу на баланс, отменяет ли "закрепление" все обязанности по содержанию и благоустройству для той организации, на чьем балансе остается эта территория (например, ЖРЭО)?

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 16 ноября 2017 07:33
    Shoorick:

    - Просьба указать норму законодательства, которая указывает, что в данном конкретном случае работы должны проводиться безвозмездно и без договора с исполнителем (гражданином или организацией, за которыми закреплена территория).

    По скольку нигде не определён источник финансирования для закреплённых земель общего пользования, решил сначала выяснить за чей счёт банкет, а потом будем смотреть на основании чего они так толкуют.

    Shoorick:

    - ... определяет критерии выбора конкретных граждан или организаций для выполнения конкретных работ.

    5. На основании, каких критериев или инструкций администрации районов определяют границы закрепляемой территории за конкретным физическим или юридическим лицом, а также индивидуальным предпринимателем?
    По сути своей разве не одно и тоже?

    Shoorick:

    - ... указывает, что закрепление территории за организацией предусматривает (или не предусматривает) передачу ее на баланс этой организации. Если закрепление предусматривает передачу на баланс, в каком порядке оно выполняется.

    На данный момент нет чёткого понимая, что такое территория (территории города Минска), согласно правил.

    Shoorick:

    - Если не предусматривает передачу на баланс, отменяет ли "закрепление" все обязанности по содержанию и благоустройству для той организации, на чьем балансе остается эта территория (например, ЖРЭО)?

    Если я правильно понимаю, то на балансе как раз не территория, а объекты строительства (или как это правильнее сказать юридически) и земельные участки.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 16 ноября 2017 16:56 Редактировалось Shoorick, 1 раз.
    Meibel:

    По сути своей разве не одно и тоже?

    Почти.
    Один подвопрос, это кого выбирают. Почему именно ТС, а не соседний завод или вообще граждан поименно.
    Второй подвопрос, в каких границах территорию вправе закрепить.

    На данный момент нет чёткого понимая, что такое территория (территории города Минска), согласно правил.

    Видимо, земли общего пользования в административных границах населенного пункта.
    Или это попытка придраться к нечеткой формулировке в правилах?

    Если я правильно понимаю, то на балансе как раз не территория, а объекты строительства (или как это правильнее сказать юридически) и земельные участки.

    Вполне может быть. Объекты недвижимости. Построенные дороги, тротуары, газоны, детские площадки и т.д.
    Вопросы остаются те же.

    И еще. ГК.

    Статья 211. Бремя содержания имущества
    Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законодательством или договором.

    Статья 212. Риск случайной гибели имущества
    Риск случайной гибели, случайной порчи или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законодательством или договором.

    - Ведет ли закрепление территории к передаче бремени содержания имущества (объектов недвижимости), расположенного на этой территории?

    - Продолжает ли собственник (государство) или балансосодержатель объектов недвижимости, находящихся на закрепленной территории, нести риски случайной гибели, случайной порчи или случайного повреждения имущества (согласно ст.211 ГК)?
    (Особенно если работы по ремонту будут выполнять неквалифицированные граждане или работники организаций).

    содержание (эксплуатация) территории - комплекс мероприятий по санитарной очистке, уборке территории и ремонту расположенных на ней элементов благоустройства, обеспечивающий соответствие параметров, в том числе геометрических, и характеристик, предъявляемых к конкретным территориям (объектам), требованиям нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов;

    - Чтобы вы могли обеспечивать соответствие параметров и характеристик, вам должны передать проектную документацию на конкретные территории (объекты). Иначе как вам обеспечивать соответствие тому, чего вы не знаете? На глазок?

    - Сначала подумал, что элементы благоустройства не включают в себя дорогу.
    Определение "элементов благоустройства" в законодательстве не нашел. В Законе Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности есть определение "благоустройства объекта строительства", что немного другое. Нет и в строительных нормах.
    Однако в СНиП III-10-75 упоминается:

    по благоустройству территорий, включая подготовку их к застройке, работы с растительным грунтом, устройство внутриквартальных проездов, тротуаров, пешеходных дорожек, площадок, оград, открытых плоскостных спортивных сооружений, оборудование мест отдыха и озеленение.

    Но вы все равно можете спросить, является ли ваш проезд элементом благоустройства.

    - Допускается ли осуществление ремонта проезжей части проездов не cпециализированными организациями по содержанию улично-дорожной сети в пределах границ обслуживания (п.6 правил)?

    Закон Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь

    ремонт объекта - совокупность работ, включая строительно-монтажные, пусконаладочные, и мероприятий по восстановлению утраченных в процессе эксплуатации технических, эксплуатационных, потребительских и улучшению эстетических качеств объекта, устранению мелких повреждений и неисправностей, а также по предупреждению его износа, не относящихся к реконструкции объекта, выполняемых в том числе с применением новых материалов и технологий;

    - Здесь стоит уточнить про обязательную сертификацию на ремонт ПЧ. Если она необходима и у ТС ее нет, ТС не может выполнять работы.

    Статья 65. Обязанности собственников, пользователей при эксплуатации объекта строительства
    6. Финансирование работ по ремонту либо реконструкции объекта строительства осуществляется, как правило, собственником, пользователем объекта строительства. При необходимости реставрации или ремонта объектов историко-культурного наследия местные исполнительные и распорядительные органы могут использовать иные источники финансирования, не запрещенные законодательством, если собственники, пользователи таких объектов не в состоянии за свой счет выполнить все восстановительные работы.

    - Раз вы не собственник и не пользователь объекта (нет документов о передаче объекта вам в пользование), у вас отсутствуют обязанности финансировать работы по ремонту.

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 16 ноября 2017 17:58 Редактировалось Meibel, 3 раз(а).
    Shoorick:

    Почти.
    Один подвопрос, это кого выбирают. Почему именно ТС, а не соседний завод или вообще граждан поименно.
    Второй подвопрос, в каких границах территорию вправе закрепить.

    Ну да, если трактовать дословно, то можно за жителем города Гомель закрепить территорию для уборки в Минске.

    Shoorick:

    Видимо, земли общего пользования в административных границах населенного пункта.
    Или это попытка придраться к нечеткой формулировке в правилах?

    Да вот не факт, что только земли общего пользования, да и вообще ещё не факт, что именно земли. Поэтому решил не гадать и уточнить у разработчика НПА. Вариантов для трактовки много.

    Shoorick:

    Статья 211. Бремя содержания имущества
    Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законодательством или договором.

    Это будет зависить от того можно ли будет относить закреплёную территорию к имуществу.
    Но самая идея мне нравиться. Ранее не смотрел в эту сторону. Спасибо.

    По поводу "элементов благоустройства" вот ответ МАиС

    Shoorick:

    - Раз вы не собственник и не пользователь объекта (нет документов о передаче объекта вам в пользование), у вас отсутствуют обязанности финансировать работы по ремонту.

    А кто такой пользователь объекта?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 16 ноября 2017 18:17

    То, что необходимо работы проводить "со знанием дела" не запрещает ТС нанимать различные специализированные организации...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 16 ноября 2017 20:21
    wilson:

    То, что необходимо работы проводить "со знанием дела" не запрещает ТС нанимать различные специализированные организации...

    Всё верно. Самый простой пример из этого "пожарка" и лифты.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 16 ноября 2017 22:03
    Meibel:

    Статья 211. Бремя содержания имущества
    Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законодательством или договором.

    Это будет зависить от того можно ли будет относить закреплёную территорию к имуществу.

    ЗК

    Статья 12. Собственность на землю, земельные участки
    Собственность на землю, земельные участки может быть государственной и частной. Земли, земельные участки, не находящиеся в частной собственности граждан, негосударственных юридических лиц Республики Беларусь (далее - частная собственность, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом) и в собственности иностранных государств, международных организаций, находятся в собственности государства.

    Что, на мой взгляд, эквивалентно признанию таких земель государственным имуществом.

    Тут два момента: бремя содержания территории и бремя содержания объектов недвижимости на этой территории.
    Потому как земля и недвижимость на этой земле - разное имущество.

    Не в вашу сторону может сыграть оговорка "если иное не предусмотрено законодательством". Мол, законодательством предусмотрено содержание юр и физлицами после закрепления территории.

    По поводу "элементов благоустройства" вот ответ МАиС
    ...
    По мнению Минстройархитектуры объект благоустройства в каждом конкретном случае устанавливается проектной документацией по заданию на проектирование.

    То есть можно ознакомиться с проектной документацией на закрепленную территорию и поискать в ней перечисление/упоминание в любом виде объектов благоустройства.
    Скрывать ее от вас не должны, потому что (как писал выше) иначе вы ж не сможете "обеспечивать соответствие параметров и характеристик конкретных территорий (объектов)".

    Еще вариант запросить у исполкома документальное подтверждение, что данный проезд является именно элементом благоустройства. Попросить ответить в соответствии со ст.18 Закона об обращениях, то есть "со ссылками на нормы актов законодательства".

    А кто такой пользователь объекта?

    В законе об арх.деятельности такие упоминаются, но определение не дается.
    Полагаю, подразумевается одна из триад прав собственности (владение, пользование, распоряжение).
    Например, арендатор пользуется имуществом, но не владеет им и не распоряжается (не может продать).

    wilson:

    То, что необходимо работы проводить "со знанием дела" не запрещает ТС нанимать различные специализированные организации...

    Давайте так посмотрим. Закон о местном самоуправлении дает право привлекать организации для непосредственного осуществления таких работ.

    Статья 44. Особенности компетенции исполкомов первичного уровня
    обеспечивают благоустройство и поддержание надлежащего санитарного состояния на соответствующей территории, в том числе в агрогородках, привлекают граждан и организации к осуществлению таких работ;

    Обратите внимание: исполкомы обеспечивают и привлекают, то есть сами не работают, а организуют выполнение соответствующих видов работ.
    А привлеченные организации ничего не организовывают, они лишь "осуществляют работы" = "работают".

    Можно еще так подойти. Позволяет ли ЖК и Устав ТС выполнять такие работы, нанимать организации для выполнения таких работ, если они не связаны с содержанием общего имущества собственников. (Лифты это общее имущество, проезд нет.)

    Например, у исполкомов такие функции обозначены явно:

    Статья 41. Компетенция исполкомов
    организуют строительство, реконструкцию, ремонт и содержание местных автомобильных дорог, управляют дорожной деятельностью, связанной с автомобильными дорогами необщего пользования;

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 16 ноября 2017 23:03
    Shoorick:

    ЗК
    Статья 12. Собственность на землю, земельные участки
    Собственность на землю, земельные участки может быть государственной и частной. Земли, земельные участки, не находящиеся в частной собственности граждан, негосударственных юридических лиц Республики Беларусь (далее - частная собственность, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом) и в собственности иностранных государств, международных организаций, находятся в собственности государства.
    Что, на мой взгляд, эквивалентно признанию таких земель государственным имуществом.
    Тут два момента: бремя содержания территории и бремя содержания объектов недвижимости на этой территории.
    Потому как земля и недвижимость на этой земле - разное имущество.
    Не в вашу сторону может сыграть оговорка "если иное не предусмотрено законодательством". Мол, законодательством предусмотрено содержание юр и физлицами после закрепления территории.

    Давайте, чтобы было понятно поясню, что у нас с этим сейчас.

    У ТС есть 2 участка земли на которых стоит дом. Они предоставлены ТС согласно решения МГИК в постоянное пользование с целевым назначением "для эксплуатации и обслуживания многоквартирного жилого дома". Согласно ст7 эти земли относятся к виду - земли под застройкой. Это подтверждено ответов из землестроительной службы МГИК
    Согласно ГК РБ ст217 ТС владеет этими участками на вещных правах.
    Согласно ЖК РБ - это придомовая территория
    Согласно ТКП 45-1.04-305-2016 (ТЕХНИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ И ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Основные требования) - это прилегающая к зданию территория

    3.22 прилегающая к зданию территория: Территория, примыкающая непосредственно к границам здания, расположенная в пределах рассматриваемого земельного участка

    т.е. если смотреть по факту, земля у в собственности гос-ва, и мы владеем земельным участком на вещных правах, со всеми вытекающими из этого обязанностями и правами.

    То, что за пределами придомовой территории и входит в границы закреплённой территории ФРИКом - это земли общего пользования (Тоже есть ответ от землестроительной службы МГИК). Исполняет обязанности землепользователя на них МГИК или уполномоченные им юр. лица (ст 70 Кодек о Земли (далее - КоЗ)) - эти земли тоже в собственности гос-ва.
    -------
    То что сейчас не понятно:
    Что такое "закрепить" территорию?
    Что такое территория г. Минска? (т.к. тут можно навыдумывать уйму вариантов, но пока для меня самый логичный - это совокупность земельный участков расположенных в границах города Минска)?

    Именно поэтому эти вопросы и были адресованы создателю Решения №252 (Мин. Горс. Совет Депутатов Минска)

    Shoorick:

    То есть можно ознакомиться с проектной документацией на закрепленную территорию и поискать в ней перечисление/упоминание в любом виде объектов благоустройства.
    Скрывать ее от вас не должны, потому что (как писал выше) иначе вы ж не сможете "обеспечивать соответствие параметров и характеристик конкретных территорий (объектов)".

    Как только разберёмся с тем, что именно передал нам застройщик на баланс обязательно будем разбираться с этим.

    Shoorick:

    Еще вариант запросить у исполкома документальное подтверждение, что данный проезд является именно элементом благоустройства. Попросить ответить в соответствии со ст.18 Закона об обращениях, то есть "со ссылками на нормы актов законодательства".

    Логичнее запрашивать у органа принявшего этот НПА: Совета депутатов, что и было сделано:

    7. В каком значении следует понимать термин «элементы благоустройства»?

    Shoorick:

    Обратите внимание: исполкомы обеспечивают и привлекают, то есть сами не работают, а организуют выполнение соответствующих видов работ.
    А привлеченные организации ничего не организовывают, они лишь "осуществляют работы" = "работают".

    Тут скорее так:
    Исполком привлёк организацию А для уборки территории, та привлекла организацию Б для осуществления обязанностей организации А, а так привлекла для этого гражданина "Васю" по трудовому договору.

    т.е. передача своих обязанностей в установленном законом порядке или во влечение в их исполнение. (тут мы этого пока не узнаем :о) )

    Вот какой установлен законом порядок по привлечению граждан и организаций нам и предстоит ещё выяснить.

    Shoorick:

    Можно еще так подойти. Позволяет ли ЖК и Устав ТС выполнять такие работы, нанимать организации для выполнения таких работ, если они не связаны с содержанием общего имущества собственников. (Лифты это общее имущество, проезд нет.)

    К сожалению эта оговорка из ст 212 ЖК РБ всё портит:
    Товарищество собственников обязано обеспечивать: соблюдение требований настоящего Кодекса, иных актов законодательства и устава товарищества собственников.

    т.е. если законодательно будет соблюдён порядок согласно которого МГИК передаст обязанность ТС содержать территорию земли общего пользования в обозначенных границах, ТС не сможет отвертеться.

    Но мы то сейчас и оспариваем, то, что эта обязанность передаётся ТС с нарушением действующего законодательства.
    

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 17 ноября 2017 00:03
    Meibel:

    К сожалению эта оговорка из ст 212 ЖК РБ всё портит:
    Товарищество собственников обязано обеспечивать: соблюдение требований настоящего Кодекса, иных актов законодательства и устава товарищества собственников.

    Я считаю, что эта оговорка ни о чём, тавтология. Без неё смысл нормы не меняется. Любая организация и так должна выполнять законодательство.

    Статья 1. Основные термины и их определения, используемые для целей настоящего Кодекса
    Жилищно-коммунальные услуги - услуги по поддержанию и (или) восстановлению надлежащего санитарного и (или) технического состояния жилых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений), жилых и вспомогательных помещений, придомовой территории, по обеспечению их благоустроенности, благоприятных и безопасных условий для проживания граждан, включающие в себя коммунальные услуги, техническое обслуживание, текущий ремонт, капитальный ремонт и иные жилищно-коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии с договорами.

    Товарищество собственников - организация, создаваемая собственниками жилых и (или) нежилых помещений в целях сохранения и содержания общего имущества, владения и пользования им, а также в иных целях, предусмотренных настоящим Кодексом и уставом товарищества собственников.

    Статья 212. Обязанности товарищества собственников
    организацию обслуживания объектов недвижимого имущества и придомовой территории;

    Статья 211. Права товарищества собственников
    заключать договоры на предоставление жилищно-коммунальных услуг;
    получать в установленном порядке земельные участки и производить их застройку и обустройство в порядке, установленном законодательством;
    осуществлять хозяйственную деятельность, соответствующую целям создания товарищества собственников;

    А осуществлять хоздеятельность в других целях права не имеет.

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 19 ноября 2017 20:37
    Shoorick:

    А осуществлять хоздеятельность в других целях права не имеет.

    Ну, хорошо, если будет так.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 19 ноября 2017 21:20

    Ведь обязанность других юр.лиц, на которых вешают уборку по уставу тоже не включает деятельность по санитарному содержанию земель Минска. Однако...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 19 ноября 2017 23:00

    wilson, вот и посмотрим, что ответит Мингорсовет депутатов.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 20 ноября 2017 14:01 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Надо найти конкретно группу разработчиков в мингорсовете, либо разработчика и попробовать пообщаться с ним. Ведь ясное дело, что кто-то разработал, остальные просто голосовали. Объяснит всю несправедливость, которая легла на плечи ТС :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 20 ноября 2017 15:59 Редактировалось Meibel, 1 раз.

    wilson, ну так-то они про ТС и слова не упоминали. Выражаясь в вольном стиле словами мин.юста. мы тут документ утвердили, а уже его правоприменительная практика не наша головная, разбирайтесь в суде.

    Ждём ответа ещё на эту петицию :).
    https://petitions.by/petitions/1129
    У них ситуация ещё веселее они в ЖЭСе обслуживаются :)

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 20 ноября 2017 16:28

    Из петиции. Понравилась политкорректная формулировка:

    - напомнить органам исполнительной власти о необходимости взаимодействия с жителями, как минимум своевременно сообщать о своих решениях какие бы необычные они были.

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 20 ноября 2017 16:36

    Shoorick, Это да. Я то о нём по факту в где-то в конце апреля узнал и то ещё текста выдать не могули - только схему. А они случайно узнали из переписки, что за ними закреплена территория :))

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 20 ноября 2017 18:01

    Нам до сих пор ничего не передано в виде решения, типа действует старое еще :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 20 ноября 2017 18:25 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Вы не можете выполнить решение, о котором вас даже не информировали надлежащим образом.
    (Заказным письмом, с указанием точных границ территории).

    На что тут сослаться, пока не знаю.

    Такое решение исполкома - не НПА, так как оно не "рассчитано на неопределенный круг лиц и неоднократное применение".
    Следовательно, требование об обязательном опубликовании не применимо.

    В нормальном суде неполучение текста решения могло бы быть аргументом.

    Кстати, непроработанность этого момента - в пользу того, что должны быть некие "правила закрепления". А в них порядок оповещения граждан и юрлиц.

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 20 ноября 2017 19:21
    wilson:

    Нам до сих пор ничего не передано в виде решения, типа действует старое еще :D

    Вот вам текст решения

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 21 ноября 2017 23:41 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    Meibel:

    Вот вам текст решения

    Интересно, дело не дойдет до решения выделять сотрудников или жильцов на уборку урожая?)

    Не умеешь петь - не пей!