Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24784

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24784
    # 14 ноября 2017 13:58
    Lukamoria:

    И каждый консьерж, сидя внизу, знает у кого какое имущество и имеет право "задерживать" "подозрительных лиц с торшером и телевизором, а также проверять содержимое сумок с, украденными из бельевого шкафа жильца с 7-го этажа, деньгами.

    Конечно. У нас в подъезде 45 квартир и консьерж в принципе в лицо всех знает. И если посторонние начнут не вносить, а выносить имущество, уж будьте уверены, и спросят и задержат.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • v9419 Senior Member
    офлайн
    v9419 Senior Member

    1012

    11 лет на сайте
    пользователь #684390

    Профиль
    Написать сообщение

    1012
    # 14 ноября 2017 14:04
    Land:

    И если посторонние начнут не вносить, а выносить имущество, уж будьте уверены, и спросят и задержат.

    обычное дело - такие граждане украденное несут демонстративно перед собой, что бы их спросили - а что вы такое выносите?

  • Бездомный97 Member
    офлайн
    Бездомный97 Member

    223

    10 лет на сайте
    пользователь #1130922

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 14 ноября 2017 14:14

    Зравствуйте, возможна ли такая схема в ТС. Избирается председатель из числа жильцов. С ним заключается символический контракт на минимальную сумму(какая может быть минимальной?). В дальнейшем этот председатель нанимает управляющего с передачей ему всех полномочий председателя или нанимает управляющую организацию? Сам председатель исполняет номинальную функцию и контролирует работу управляющего.

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 14 ноября 2017 14:28

    Бездомный97, если уставом предусмотрено, почему нет?

  • v9419 Senior Member
    офлайн
    v9419 Senior Member

    1012

    11 лет на сайте
    пользователь #684390

    Профиль
    Написать сообщение

    1012
    # 14 ноября 2017 14:53
    wilson:

    2)Собрание - взносы -> платят все
    :D

    а где указано что одни члены совместного домовладения своим решением могут обязать (понудить) других членов оплачивать дополнительную ЖКУ без договора? согласно действующему законодательству можно понудить собственника к заключению договора на доп ЖКУ? нет!
    неужели ни чего подобного нет? так в чем спор то?
    к примеру без доп. ЖКУ технически может обойтись каждый собственник (если захочет) и дом от этого не пострадает (зависти конечно от культуры самих собственников, но это дело пятое).
    По оплате иных или прочих услуг не входящих в доп. ЖКУ, тут дело другое, собрание решило - как не крутись но производить взносы придется, так как по этим иным и прочим услугам нет требования по обязательному заключению договора.

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 14 ноября 2017 14:57

    v9419, Взносы в ТС - это не доп. ЖКУ. Не вводите себя и других в заблуждение.

  • v9419 Senior Member
    офлайн
    v9419 Senior Member

    1012

    11 лет на сайте
    пользователь #684390

    Профиль
    Написать сообщение

    1012
    # 14 ноября 2017 15:04
    Lukamoria:

    Ст.166п3 "В случае пользования участниками совместного домовладения дополнительными жилищно-коммунальными услугами решением общего собрания участников совместного домовладения устанавливается порядок пользования этими услугами и распределения между ними расходов по их предоставлению

    конкретно же указано "В случае пользования"
    а ведь некоторые могут и не пользоваться. И вышеуказнная норма распределяется именно на тех кто в ТС уже пользуется или согласен заключить договор и пользоваться Доп. ЖКУ.

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 14 ноября 2017 15:10

    v9419, Повторю ещё раз, общее собрание может установить:
    1. Порядок пользования этими услугами и распределения между ними расходов по их предоставлению.
    2. Установить взносы (вступительнй, целевой, членский, дополнительный) в ТС, их размер, порядок и переодичность уплаты.

    P.S. Касаемо определений, что такое взносы в ТС смотрите статью 1 ЖК РБ.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 14 ноября 2017 15:11

    v9419 Я же написал, что не консьерж будет, а уборщица. Оплата происходит из членских взносов. Зачем приплетать сюда доп.услуги и ст.166?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • v9419 Senior Member
    офлайн
    v9419 Senior Member

    1012

    11 лет на сайте
    пользователь #684390

    Профиль
    Написать сообщение

    1012
    # 14 ноября 2017 15:14 Редактировалось v9419, 1 раз.
    Meibel:

    v9419, Взносы в ТС - это не доп. ЖКУ. Не вводите себя и других в заблуждение.

    А я и не говорю что взносы в ТС есть доп. ЖКУ, иначе от них попросту бы большинство собственников отказалось ))).
    Но каждый взнос в смете нужно расшифровать (на какие цели он предусмотрен).
    Или я ошибаюсь?

    Добавлено спустя 5 минут 48 секунд

    wilson:

    v9419 Я же написал, что не консьерж будет, а уборщица. Оплата происходит из членских взносов.

    да не вопрос. Согласен с вами! Ваша уборщица будет работать на основании той же Должностной инструкции что и остальные уборщицы в штате. А по факту будет выполнять иные работы. И в случае нарушения ею трудового распорядка (по делам консъержа) вы не сможете ей вменить нарушение, так как она уборщица со своими обязательствами. А так конечно юридически вроде как всё в порядке.

  • user_192119411945 Senior Member
    офлайн
    user_192119411945 Senior Member

    2262

    10 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    2262
    # 14 ноября 2017 15:23

    Это правильно,что нужно расшифровать ,а если ненужна услуга ,платить не будешь.

    Только Тьма приносит счастье.
  • v9419 Senior Member
    офлайн
    v9419 Senior Member

    1012

    11 лет на сайте
    пользователь #684390

    Профиль
    Написать сообщение

    1012
    # 14 ноября 2017 15:45 Редактировалось v9419, 2 раз(а).
    Meibel:

    v9419, Повторю ещё раз, общее собрание может установить:
    1. Порядок пользования этими услугами и распределения между ними расходов по их предоставлению.
    2. Установить взносы (вступительнй, целевой, членский, дополнительный) в ТС, их размер, порядок и переодичность уплаты.

    может и далее что?
    под порядком пользования вы подразумеваете обязанность собственника производить в ТС (определенной величины в определенный срок) взнос (членский или иной), в смете под которым подразумевается "техническое обслуживание домофона"?
    Техническое обслуживание домофона - всё, доп. ЖКУ! нужен договор и никто (даже общее собрание) не заставит его заключить (поставить в нем подпись). Нет подписанного договора, нет оплаты по нему.

    Добавлено спустя 24 минуты 9 секунд

    v9419:

    Добавлено спустя 5 минут 48 секунд

    wilson:

    v9419 Я же написал, что не консьерж будет, а уборщица. Оплата происходит из членских взносов.

    да не вопрос. Согласен с вами! Ваша уборщица будет работать на основании той же Должностной инструкции что и остальные уборщицы в штате. А по факту будет выполнять иные работы. И в случае нарушения ею трудового распорядка (по делам консъержа) вы не сможете ей вменить нарушение, так как она уборщица со своими обязательствами. А так конечно юридически вроде как всё в порядке.

    скажу вам более ! Собственники которые будут против наличия "консьержа" но будут оплачивают его (как единицу уборщицы), напишут на имя Председателя коллективное заявление, с просьбой либо уволить эту уборщицу либо как минимум депремировать, за невыполнение своих прямых обязательств. Не выполнит Председатель их просьбу, будет отвечать сам.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 14 ноября 2017 16:09

    v9419 Вы можете утвердить две уборщицы с разными должностными обязанностями и различным граифком работы. Поэтому юридически никаких основания не платить не будет. Должность будет занесена в штатное распиание, которое будет утверждено общим собранием как и размер членского взноса, который идет на оплату з.п. работникам ТС.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • v9419 Senior Member
    офлайн
    v9419 Senior Member

    1012

    11 лет на сайте
    пользователь #684390

    Профиль
    Написать сообщение

    1012
    # 14 ноября 2017 16:18 Редактировалось v9419, 1 раз.
    wilson:

    v9419 Вы можете утвердить две уборщицы с разными должностными обязанностями и различным граифком работы.

    какие представляю какие это будут обязанности))) производить уборку в помещении для консьержа в течении суток или 8 часов за ЗП консьержа - интересная тема.

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    Только кто согласиться ей выплачивать ЗП консьержа за санитарную уборку то го же помещения для консьержа (что бы она якобы находилась на своём рабочем месте и выполняла при этом свои обязательства) вот уже все ржать будут.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 14 ноября 2017 16:30 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Т.е. поддержание в надлежащем состоянии холла первого этажа, кабин лифтов, входной группы в течение рабочей смены вас не устраивает как услуга? Есть противоречения в том, что уборщице можно внести в должностные обязанности следить за сохранностью общего имущества ТС, а конкретно того подъезда, в котором она работает? Нет. Как это будет осуществляться можно тоже написать в ДИ.

    Не совсем понятна фраза

    Только кто согласиться ей выплачивать ЗП консьержа за санитарную уборку то го же помещения для консьержа (что бы она якобы находилась на своём рабочем месте и выполняла при этом свои обязательства).

    Почему того же помещения для консьержей?

    Согласится большинство - будут оплачивать все. Будет согласно меньшенство, не будет человека в штате, никто ничего не будет оплачивать.

    Собственники которые будут против наличия "консьержа" но будут оплачивают его (как единицу уборщицы), напишут на имя Председателя коллективное заявление, с просьбой либо уволить эту уборщицу либо как минимум депремировать, за невыполнение своих прямых обязательств.

    Это в случае, что такие нарушения имели место. В принципе это касается невыполнения своих обязанностей любого штатного сотрудника.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • v9419 Senior Member
    офлайн
    v9419 Senior Member

    1012

    11 лет на сайте
    пользователь #684390

    Профиль
    Написать сообщение

    1012
    # 14 ноября 2017 16:53
    wilson:

    Т.е. поддержание в надлежащем состоянии холла первого этажа, кабин лифтов, входной группы в течение рабочей смены вас не устраивает как услуга?

    меня бы устроило)))
    помещение для консьержей привел просто как пример, что бы уборщица находилась на рабочем месте и к ней нельзя было предъявить замечание что её нет на своем рабочем месте. Но вышеперечисленные вами места то же сгодятся (при их наличии) )))), а что касается слежки за сохранностью, ну а почему нет, кто собственно запрещает - я же говорю, интересная тема, де юре не подкопаться.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
  • GDV Senior Member
    офлайн
    GDV Senior Member

    1292

    22 года на сайте
    пользователь #2394

    Профиль
    Написать сообщение

    1292
    # 15 ноября 2017 14:50

    Добрый день.
    Подскажите пожалуйста, как распутать следующую ситуацию.
    Наше товарищество существует чуть менее года. Председатель правления пролез к нам при помощи застройщика и нашей неопытности.
    Качество работы председателя низкое, членам правления приходится в большей степени контролировать решение текущих вопросов.
    На данный момент выяснилась следующая проблема:
    При избрании председатель обещал работать полный день, ему был предоставлен контракт подписанный председателем общего собрания (на котором он был избран). Бухгалтер (он же отдел кадров) должен был оформить председателя в соответствии с ТК. Ранее от бухгалтера поступали жалобы на непредставление нужных документов для трудоустройства, председатель пообещал это сделать.
    Сейчас выяснилось что он так и не предоставил трудовую, подписанный контракт и прочие документы необходимые для оформления. Также достоверно известно , что он работает на полный рабочий день в другой организации. Недавно он сам себя отправил в очередной трудовой отпуск, не передав бухгалтеру печать и приказ на замещение.
    Заявление на отпуск естественно ему никто не подписывал, хотя по опыту соседних товариществ это делают члены правления.

    Стараниями председателя была провалена работа по начислению членских взносов (из которых ему должна начисляться зарплата) и это было сделано в большей части бухгалтером совсем недавно.

    Вопрос в следующем - Каков статус нашего председателя - считается ли он принятым на работу, не будучи оформленным. Он считает себя принятым на работу т.к. у него есть протокол общего собрания и приказ о принятии его на работу, который он сам себе написал.

    Есть ли основания на данный момент для начисления ему ЗП.

    Какова ответственность председателя за такие нарушения???

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23139

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23139
    # 15 ноября 2017 15:10 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    GDV, жалоба в райисполком

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 15 ноября 2017 18:11

    В протоколе собрания что написано? Упоминается ли там контракт? Например, "поручить Иванову заключить контракт с Петровым".
    Хотя, на мой взгляд, в первую очередь надо искать нового председателя. Тем более, у вас действующее правление. А наказывать старого потом уже. (Суммарные потери собственников от бездействия руководства обычно выше, чем возможная прибыль от сэкономленной зарплаты.) Бывали и суды за такую зарплату.